DMX Dimmer

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Nabend DP!

Hier tummelt sich glaube ich auch der eine oder andere Veranstaltungstechniker (bzw. entsprechend interessierte und kundige) herum. Ein Bekannter von mir (seines Zeichens Künstler) braucht für eine neue Installation 50 individuell dimmbare Glühlampen (ja, die alten mit Faden drin). Da unsere Firma u.a. auch Schaltschrankbau für die Industrie macht, hat er sich damit an mich gewendet. Was Bühnentechnik angeht bin ich jedoch nicht immer so am Puls der Zeit, weshalb ich Anregungen / Ideen eurerseits sehr hilfreich fände.

Als Controller dürfte ein PC mit entsprechendem DMX-Adapter und Software das sinnvollste sein. Hier bin ich z.B. komplett Ahnungsfrei. Was gibt es bei Controllern ggf. zu beachten, und gibt es vielleicht sogar recht Benutzerfreundliche freie Software?
Die Lichtprogramme sollten idealisiert so sein, dass für jeden Kanal eine An- und Abschwellzeit sowie eine minimale und maximale Dimmung angegeben werden kann, und diese dann entsprechend "pulsen". Ein Puls kann dabei aber durchaus auch über Minuten dauern.

Der sonstige Aufbau ist bisher so gedacht: Ein Array aus 50 Dimmern kommt in einen Schrank, DMX Buchse an Schrankwand dran, und 50 Anschlussklemmen für normale Stromleitungen wie im Hausbau auch. An deren Ende je eine Fassung, Notebook mit USB-DMX Adapter und los geht's. Klingt das vernünftig?
(Alle Beteiligten sind sich darüber im Klaren, dass wir hier über echtes Geld reden, keiner will das für ein paar Hundert Euros haben. Also wollen ja, aber Realismus ist trotz Künstler vorhanden! :D)

Ich habe sogar schon DMX Dimmer für Hutschieneneinbau gefunden, die immerhin bis 1000VA verpacken. (Bis 500VA sollte mindestens gehen.) Da kostet das Stück stolze 180€, was mal 50 schon wirklich etwas üppig ist, und klein sind die auch nicht gerade. Kennt hier jemand vielleicht einen Geheimtipp? (Hutschine muss nicht sein, ich schraub die auch wenns sein muss. Aber Stage-Boxen mit Schuko-Buchse sind nicht erwünscht.)

Ich bin für jeden Input dankbar!

[glotzer]

Wenns etwas mehr Bastelei sein darf ginge das eventuell noch anders:

Wenn er wirklich nur An/Aus will (so versteh ich einfach mal "mehrere minuten Pulse"), ginge das sehr billig mit simplen Relais. Ansteuerung über Microcontroller und anschließend über USB/DMX/whatever an den PC.

Falls es mehrere Stufen geben muss, kann man sich so einen Dimmer auch selber bauen. Triac + PWM + Zero Crossing Detecion, schön erklärt z.B. hier. Für 1000VA braucht man da zwar ein bischen einen größeren Triac, aber das wäre wohl immernoch billiger als 180€...


Bitte Bitte umbedingt daran denken das ganze galvanisch von der Ansteuerung zu trennen, sonst tuts im Zweifelsfall nicht nur weh...
(das schreib ich jetzt weniger für dich, du weist es wohl wenn du sowas von Beruf her machst, aber vieleicht findet das ja mal wer der das nicht weis)

[himitsu]

Gut, man könnte hier zwar wirklich fragen, ob es unbedingt DMX sein muß, oder ob eine andere Schnittstelle nicht auch ausreicht.
Aber so hätte er dann noch die Möglichkeit das Ganze später auch mal mit einem anderem Gerät via DMX anzusteuern, z.B. über ein entsprechendes Schaltpult.


Es gibt auch Mehrfachdimmer, z.B. mit 8 Ausgängen. Die kosten zwar immernoch über 100€, aber das dann halt durch 8 geteilt.
http://www.pcdimmer.de/index.php/dmx...mer-switchpack
http://nodna.de/DMX-8-Kanal-Relais-D...tput-Modul-USB
Oder ihr baut das alles kommplett selber auf. Schaltpläne und Co. gibt es ja bereits.

Ein ganzer Schaltschrank muß es vielleicht nicht gleich sein, außer vielleicht um ein paar dieser Dinger zusammenzufassen.
Aber das würde ich dann eher lassen.
http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha...8/index.htm.de
Ich weiß ja nicht wie weit die Lampen auseinander sind, aber damit das Kabelgewirr nicht zu groß ist, wäre es natürlich besser jeweils so ein Teil in die Näher der Lampen zu machen, dann müssen die 8 Kabel nicht zu weit verlegt werden und hin geht dann nur das eine gemeinsame Stromkabel, plus das DMX, welches durchgeschleift wird.

Und dann eventuell noch sowas, für die Schnittstelle zum PC.
http://www.thomann.de/de/enttec_open..._interface.htm




Ach ja, müssen denn wirklich alle 50 Lampen einzeln geschaltet werden, oder könnte man nicht doch ein paar der Lämpchen zusammen an einen Ausgang anschließen?
Die 50 Kanäle wollen dann ja auch gesteuert werden.
> Stell dir da jetzt mal die Steuerung dafür vor .... mit den 50 Reglern oder paar Weniger mit Umschalter (außer er programmiert den Ablauf vorher ein)

https://www.google.de/search?q=dmx+c...w=1760&bih=876

Wir hatten letztens auch mit nur 10 Kanälen (Ein/Aus) die Beleuchtung für ein paar nette Bühnenshows hinbekommen,
was sich mit 10 Fingern übrigens sehr handlich bedienen lässt. :lol:



PS: 6 * 8 = 48
Sind zwar nicht ganz 50, aber spart ein Modul.

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Da sind doch schon ein paar interessante Suchansätze bei, danke!
Ein Eigenbau kommt allerdings nicht in Frage. Bei der Stückzahl, und gemessen daran, dass keiner bei uns wirklich Erfahrung und Routine im Platienen löten hat, in Verbindung mit der Kurzfristigkeit des ganzen (man fragt die technischen Dinge natürlich immer erst 2-3 Wochen vor der Show) sind eher Standardlösungen gefragt, wo wir nicht erst lange mit üben müssen, und möglichst wenige Fehlerquellen haben. Es soll ja nicht nichts kosten! Ich fand die 50*180€ halt nur dann doch etwas moppig :)

Ein Schrank wird es aber, da die Installation vielleicht auch mal draussen aufgebaut werden soll. Zwar dann nicht bei Regen und Sturm, aber nen ordentliches Gehäuse steht fest. Und ob das dann nen 1,2m Wandschrank mit Gestell oder nen großer 2m wird, macht da nicht mehr den Unterschied. Die Verkabelung mit 50 einzelnen 3-Ader Kabeln ist ihm voll bewusst, das ist tatsächlich so vorgesehen. Vom konkreten Aufbau habe ich aber auch nicht die geringste Ahnung. Ich weiss nur: 50 Lampen, individuell gedimmt, vorab programmierbar. (2-3km Kabel hat er z.B. auch angefragt.)

Der Bekannte war bzgl. 50 individuellen Kanälen auch sehr spezifisch. Ohne das geht sein Vorhaben nicht. Ebenso möchte er wirklich DMX, da so vor allem auch die Wiederverwendbarkeit bei späteren Projekten einfacher wird. Die Programmabläufe sollen bei 50 Dimmern natürlich nicht von Hand passieren. Ihm schwebt vor seine Parameter vorab einzustellen, speichern Drücken, zur Show fahren, Notebook raus, Programm laden, starten, alles läuft. Wenn alle Stricke reißen schreib ich dafür auch ein Programm, DMX Libs dürfte es ja geben. Schöner wäre halt eben ein freies Stage-Tool, mit dem sich das möglichst ähnlich abbilden ließe.

Wenn es am Ende wirklich nicht preiswerter geht mit diesen Anforderungen, dann packe ich mir eben eine Matraze ein und sag ihm den Kurs. Nachdem ich die Matraze hinter ihm ausgelegt habe natürlich.

[chaosben]

Wir haben für Veranstaltungen DMXControl im Einsatz. Das sollte in deinem Fall die Lösung sein. Damit kann man nach ein wenig Einarbeitungszeit richtig geniale Effekte erzeugen.

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Uffala, die Screenshots machen mich ja ganz wuschelig :) Das schaut flexibel aus! Danke!

In Sachen Geräte sind wir jetzt mehr oder weniger bei sowas hier angekommen. Nachdem ich mit 19" 6-Kanal Dimmern einen Schaltschrank für rund 10k€ (inkl. externer Verkabelung) zusammengebastelt hatte, ist mir der arme doch etwas vom Stuhl geglitten :mrgreen:. Man kann sich neuerdings jetzt wohl auch mit 12 Kanälen, dafür dann aber Lampengruppen anfreunden.
Ich hätte ja gerne dann etwas in dieser Art genommen, aber die 19" Teile gibt es praktisch nur mit Drehstrom Anschluss. Da man aber so flexibel sein will kleinere Installationen mit weniger Kanälen an Stellen machen zu können wo nur eine Phase liegt, braucht man diese Option auch noch. Daher dann doch eher ein Case um Stageboxen bauen. Braucht es halt ein paar Schuko- und Mehrfachstecker mehr, weil Anschlussklemmen sind für den mobilen Einsatz ohnehin eher doof. Das wurde mir so erst nicht kommuniziert.
Deutlich un-einfacher als ich mir das anfangs alles vorgestellt habe.

[glotzer]

Eventuell müssen es ja nichtmal "normale" Scheinwerfer sein, es gibt LED Bühnenscheinwerfer, die man direkt über DMX ansteuern kann. Das wäre wahrscheinlich um einiges billiger als normale Lampe + Dimmer. Dies hätte auch noch den Vorteil das man auch die Farbe ändern kann.

Und würde nebenbei erheblich weniger Strom verbrauchen, "normale" Bühnenscheinwerfer brauchen teilweise 1kW und mehr... da wird es auch ohne Drehstrom schwer 50 Lampen zu betreiben, einfach weil man diese Leistung nicht aus normalen Steckdosen ziehen kann. Nicht zu vergessen das deren Lampen selten sehr lange halten und nicht gerade billig sind.

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Es geht um Glühbirnen ;)
(Allerdings bis zu 5-6 100W pro Kanal, aber noch immer locker drin mit o.g. Geräten.)

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Es kommt immer auf den Dimmer an, aber die 6-Kanal-Dimmer lassen sich in der Regel auch einphasig betreiben. Ob ein Schaltschrank nötig ist weiß ich nicht, aber ein 19"-Rack tut es auch und kostet 200€.

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Da die Datenblätter zu den Geräten die ich so gefunden habe beschämend dünn ausfielen, habe ich mal bei Thomann angerufen um genau das für zwei Modelle zu erfragen die interessant waren. Laut der Aussage dort ist 1-Phasen Betrieb mit diesen nicht möglich. Ich hätte auch angenommen, dass ich dann eben nur die Phase erwischen muss, über die die Elektronik versorgt wird, und dann eben nur 2-Kanalig. Aussage war: Die 19" Geräte sind alle nur und ausschließlich mit Drehstrom betreibbar :?
Der Schrank war nur für die große Variante mit 9*6 Dimmern angedacht, um dort noch ein paar Vorsicherungen und dicke Zuleitungswürste einzubringen. Ebenso hieß es "damals" noch: Anschlussklemmen. (Die mussten auch noch von den Harting Steckern aus intern verkabelt werden.) In der jetzt aktuell gewünschten abgespeckten Fassung wird's ein deutlich kleinerer Kasten ohne viel Mimik, und wenn Harting, dann intern auf normale Schuko Dosen verdrahtet.

[sx2008]

Aus einer Phase kann man über eine Schukosteckdose kurzzeitig nicht mehr als ~ 3500 Watt rausholen und als Dauerleistung sollte man nicht mehr ~ 2200 Watt entnehmen.
An einer Phase könnte man also 22 Strahler mit 100W anschliesen ohne dass es kritisch wird.
Bei alten und abgenützten Schukosteckern und -Steckdosen können aber auch 2000W auf Dauer schon zu viel sein (zu hoher Kontaktwiderstand, Kunststoff verbrutzelt und kann auch brennen)

Bei Drehstrom (abgesichert mit 3 * 16A) kannst du in Sternschaltung maximal 11kW entnehmen.
Die Drehstromstecker und -Steckdosen sind deutlich solider als Schuko und können je nach Bauart 16 oder 32A ohne Probleme übertragen.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von sx2008 (Beitrag 1253586)

An einer Phase könnte man also 22 Strahler mit 100W anschliesen ohne dass es kritisch wird.
Bei alten und abgenützten Schukosteckern und -Steckdosen können aber auch 2000W auf Dauer schon zu viel sein (zu hoher Kontaktwiderstand, Kunststoff verbrutzelt und kann auch brennen)

Man könnte zwar noch auf die Idee kommen das auf 3 Einzelsysteme aufzuteilen, wo dann jeder Teil á 16-17 Lampen an einer eigenen Sicherung hängt.
Aber jetzt finde man mal 3 Schukosteckdosen, welche nicht an der selben 16A-Sicherung hängen.
Das wäre genauso ein Schwachsinn, wie diese Y-USB-Stecker bei Festplatten, um sich "angeblich" an die Spezifikationen zu halten, aber wer denkt dabei, daß beide nicht am selben USB-Host-Controller stecken dürfen? Also garantiert nicht in zwei Buchsen direkt nebeneinander.

0,5 A (leicht aufgerundet) * 50 = 25 A

Ach ja, wenn man jetzt noch davon ausgeht, daß eh nie alle Lampen gleichzeitig zu 100% an sind und man dafür sorgt, daß maximal 50% wirklich nur aktiv werden, dann landen wir bei 12 A.

Per Programm abgesichert wird wohl nicht so einfach (außer selber schreiben, oder ein Überwachungsprogramm in DMX zwischenschalten), also müsste er beim Programmieren der Lichtshow selber aufpassen.
Außerdem liegt ja der Einschaltstrom der Glülampen beim 15-fachen, da der Kaltwiederstand nur etwa 7% beträgt, bis der Faden dann voll aufgeheizt ist. (Kaltleiter)
Gut, hier könnte man notfalls die Lampen "langsam" faden/einblenden, wenn Viele gleichzeitig aktiviert werden müssen.

'nen eigener Leistungsschutzschalter kann aber nicht schaden, wobei der nicht bei 16A liegen sollte, sondern eher bei 10A oder 13A und er sollte nicht zu langsam sein.
So würden auch ein paar andere Verbraucher im Stromnetz beachtet und die (hoffentlich) 16A der Hauptsicherung, vor Ort, wäre geschützt, so daß im Notfall nicht gleich der ganze Raum dunkel wird.

Schuko ist zwar bis 16A deklariert, aber als Dauerleistung sind es nur 10-12A, womit die 10A-Sicherung somit passen würde.

Zitat:

Zitat von http://de.wikipedia.org/wiki/Einschaltstrom

Leistungsstarke Glühlampen, die beispielsweise bei Bühnenbeleuchtungen oder Lichtorgeln sehr häufig geschaltet werden müssen, werden oft vorgewärmt betrieben, also nur so stark gedimmt, dass sie gerade eben noch nicht sichtbar leuchten (Pre Heat). Durch diese Maßnahme wird der Einschaltstrom deutlich verringert, was nicht nur die Stromstöße auf dem Netz vermeidet, sondern auch die Lebensdauer der Glühlampen vergrößert. Das Pre Heat verringert den hohen Einschaltstromstoß vom bis 15-fachen des Nennstromes auf etwa das 1,5 bis 4fache und verringert die beim Hochdimmen verstreichende Zeit bis zur vollen Lichtabgabe.

Mit LED-Lampen würden man zwar noch einiges an Strom sparen und die Lebensdauer wird vermutlich größer, und die sind oftmals aus platzsparender, aber dafür sind die Anschaffungskosten wesentlich höher und eventuell sind sie nicht dimmbar, aufgrund ihrer besch* Elektronik.

[himitsu]

[doppelpost]

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Was habt ihr vor?

LEDs kann mit solchen Dimmern nicht betreiben, dafür gibt es extra LED-Dimmer. Der Stromverbrauch interessiert auch eigentlich nicht bei solchen Anwendungen. Was sind schon 60kW bei einer Veranstaltung? Das brauchen wir machmal nur für die PA.

Um den Kaltstart brauchst du dir keine Gedanken machen, die Dimmer bieten eine einstellbare Vorheizung. Eine Absicherung sollte nicht mit B-Charakteristik, sondern mindestens mit C erfolgen, ein RCD mit 30mA ist vorgeschrieben.

[himitsu]

Jupp.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1253597)

Mit LED-Lampen ... und eventuell sind sie nicht dimmbar, aufgrund ihrer besch* Elektronik.

Wobei es natürlich intelligenter wäre, wenn die Lampen dann direkt 'nen DMX-Eingang hätten und die eigene Elektronik das Dimmen übernimmt.

50 weiße Lampen sind wohl eher unwahrscheinlich?
Und bei Farben würde man mit den LEDs Platz und Lampen sparen, wenn man da z.B. 16-17 Mehrfarbige verwendet (Dualcolor oder gar RGB).

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Es gibt natürlich auch RGB-LED-Lampen mit Elektronik, die direkt über DMX steuerbar sind.

[himitsu]

Och menno,

dachte schon ich hätte grade DIE Idee gehabt und wollte es mir schon patentieren lassen. :cry:
(solle mal den Apfel fragen, die schaffen das bestimmt dennoch)