Random liefert unter WinCE keine Zufallszahlen

[Codehunter]

Hallo!

Mir ist grad aufgefallen, dass Random unter WinCE keine Zufallszahlen liefert. Ich rufe einmalig beim Programmstart Randomize auf und später dann nach Bedarf Random. Jedoch liefert Random nur beim ersten Mal sowas wie eine Zufallszahl, danach bei jedem weiteren Aufruf exakt die selbe Zahl immer wieder. Auch wenn ich Randomize wiederkehrend aufrufe kommt immer wieder die selbe Zahl.

Ich verwende Lazarus 1.2.2 mit FPC 2.6.4

Grüße
Cody

EDIT: Ich erweitere die Frage mal etwas. So wie es aussieht ist in FPC 2.6.4 generell was kaputt in Sachen Zufallsgenerator. Nicht nur unter WinCE sondern auch unter Win32. Selbst Funktionen wie CreateGUID liefern reproduzierbar immer die selben Resultate.

[Perlsau]

Mit FPC 2.7.1 kann ich dieses Verhalten nicht nachvollziehen, da wird bei jedem ButtonKlick eine neue Zufallszahl erzeugt:

Delphi-Quellcode:

procedure TFormMain.Button1Click(Sender: TObject);
begin
  Label1.caption := IntToStr(Random(100));
end;

Vielleicht solltest du dir einfach eine neuere Version runterladen.

[JamesTKirk]

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1261409)

Vielleicht solltest du dir einfach eine neuere Version runterladen.

Naja, 2.6.4 ist das aktuelleste offizielle Release und wenn das wirklich ein Problem mit Random (zumindest unter Windowssystemen) hat, dann ist dass echt schlecht. :shock:

@Codehunter: bist du dir sicher, dass nicht noch irgendwas anderes ständig Randomize aufruft? Oder manuell RandSeed setzt? Ich werd mal schauen, dass ich mit ner 2.6.4 unter Windows teste...

Gruß,
Sven

[Dejan Vu]

Zitat:

Zitat von JamesTKirk (Beitrag 1261429)

bist du dir sicher, dass nicht noch irgendwas anderes ständig Randomize aufruft? Oder manuell RandSeed setzt?

Das wird wohl kaum ständig identische Werte erzeugen.

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1261383)

...danach bei jedem weiteren Aufruf exakt die selbe Zahl immer wieder. Auch wenn ich Randomize wiederkehrend aufrufe kommt immer wieder die selbe Zahl...

Workaround: Ich würde einen eigenen PRNG verwenden.

[Bernhard Geyer]

Kannst du das Problem in einem Testprogramm nachstellen?

Es gibt ja bei Random-Funktionen noch eine Testmodus um definierte Werte zu bekommen.

[Codehunter]

Ich habe gestern noch testweise die 2.7.1 installiert, da gab es keine Probleme. Danach bin ich auf die 2.6.4 direkt von der FPC-Website gegangen, auch keine Probleme. Dann habe ich das Lazarus-FPC-Bundle wie es grad aktuell angeboten wird auf einer blanken Win7-VM installiert und dort hatte ich wieder das Problem. Scheint so als hätte der FPC im Lazarus-Bundle aktuell einen Fehler im Zufallsgenerator. Zumindest bei mir :?:

[JamesTKirk]

Zitat:

Zitat von Dejan Vu (Beitrag 1261430)

Zitat:

Zitat von JamesTKirk (Beitrag 1261429)

bist du dir sicher, dass nicht noch irgendwas anderes ständig Randomize aufruft? Oder manuell RandSeed setzt?

Das wird wohl kaum ständig identische Werte erzeugen.

Zumindest wenn Randomize dauernd aufgerufen wird normalerweise nicht. Wenn RandSeed jedoch auf nen festen Wert gesetzt wird, dann schon...

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1261434)

Ich habe gestern noch testweise die 2.7.1 installiert, da gab es keine Probleme. Danach bin ich auf die 2.6.4 direkt von der FPC-Website gegangen, auch keine Probleme. Dann habe ich das Lazarus-FPC-Bundle wie es grad aktuell angeboten wird auf einer blanken Win7-VM installiert und dort hatte ich wieder das Problem. Scheint so als hätte der FPC im Lazarus-Bundle aktuell einen Fehler im Zufallsgenerator. Zumindest bei mir :?:

Ich hab mir grad die 32-Bit Version von Lazarus 1.2.2 runtergeladen und folgendes Testprogramm ausgeführt:

Delphi-Quellcode:

program trandom;

{$mode objfpc}{$H+}

uses
  {$IFDEF UNIX}{$IFDEF UseCThreads}
  cthreads,
  {$ENDIF}{$ENDIF}
  Classes
  { you can add units after this }, sysutils;


var
  g: TGUID;
  i: LongInt;
begin
  Randomize;
  for i := 0 to 10 do
    Writeln(Random);
  for i := 0 to 10 do begin
    CreateGUID(g);
    Writeln(GUIDToString(g));
  end;
  Readln;
end.

Ergebnis:

Code:

 8.8748828531242907E-0001
 5.4504207498393953E-0001
 8.5692727402783930E-0001
 7.1136722411029041E-0001
 2.9848789772950113E-0001
 3.5603072238154709E-0001
 3.0274501489475369E-0001
 3.2573854504153132E-0001
 9.8834168398752809E-0002
 4.4337047683075070E-0001
 4.3711891397833824E-0002
{A4AC4F51-B4DB-4DC0-AC3D-6FEBE2CDF337}
{F099E6B7-D621-4361-A0DB-BF5F3832C7C7}
{AD02E4A2-B51D-4D00-8F54-E73F966A2467}
{7B982971-9564-4FCA-8E2B-16EF72BBF643}
{2A6FC8E7-6401-4A25-B2B4-5D0671EB6FF2}
{C6D0400D-0FA2-4814-8747-F8A6F4DABD2E}
{D959A1A7-2707-4D03-B8BC-B3A7FB41E1AB}
{5E39A423-352C-4EF5-A055-C67BFC718039}
{1FC4D5E0-3A27-441A-9DC9-120C651F6A0C}
{A4BE91A4-2342-4A53-A33F-14B76369944C}
{F734F2E7-07F1-46E5-A18F-C2BA5B98127A}

Zitat:

Zitat von codehunter

Selbst Funktionen wie CreateGUID liefern reproduzierbar immer die selben Resultate.

Unter Windows wird intern CoCreateGUID für CreateGUID verwendet. Das muss also irgendein anderes Problem sein.

Falls du bisher die 64-Bit Variante von Lazarus verwendet hast, empfehle ich dir mal die 32-Bit Variante auszuprobieren (für 64-Bit Programme dann einfach den Addon Installer für 64-Bit verwenden).

Gruß,
Sven

[Codehunter]

Moah... In letzter Zeit habe ich nur so seltsame Fehler gehabt. Erst die Sache mit den doppelten Hochkommas, nun das hier. Heute hat sich mehr oder weniger im Hintergrund eine aktuelle Version von VirtualBox installiert (meine ganzen IDEs laufen mittlerweile in VMs) und seitdem haben sich beide Probleme in Luft aufgelöst. :shock:

Da steckt bestimmt wieder die NSA dahinter. Kann gar nicht anders sein :-D

[JamesTKirk]

Es beruhigt mich ungemein, dass es kein Problem bei FPC war. :) Vielleicht hatte irgendeiner der Prozessorbefehle bei VirtualBox nen Bug...

Gruß,
Sven

[Dejan Vu]

Zitat:

Zitat von JamesTKirk (Beitrag 1261439)

Zitat:

Zitat von Dejan Vu (Beitrag 1261430)

Das wird wohl kaum ständig identische Werte erzeugen.

Zumindest wenn Randomize dauernd aufgerufen wird normalerweise nicht. Wenn RandSeed jedoch auf nen festen Wert gesetzt wird, dann schon...

Also ich kenne das so, das man mit RandSeed eine vorhersagbare *Sequenz* erzeugen kann. D.h. es wird z.B. immer die Sequenz 100,43,57,12,7... erzeugt Hier wird jedoch immer ein und derselbe Wert ausgespuckt (42,42,42,42,42...). Und wenn Du das mit einem RandSeed hinbekommst, wäre das ein ziemlich dämlicher PRNG.