Gemeinschaftsprojekt mit mehreren Freelancern sauber abwickeln

[jensw_2000]

Moin,
der Stahli und ich bemühen uns gerade um ein Projekt, dass wir in Teamarbeit abwickeln wollen.
Hauptsächlich beruht dies auf der Forderung des Kunden nach Investitionssicherheit. Dieser möchte ungern eine One-Man Show hinter dem Projekt sehen.
Wir sind beide Freelancer und rechtlich gesehen "Einzelkämpfer".

Wie verkauft man dem Kunden, dass zwei Personen, die nicht in einer Gesellschaft "zusammenleben" für Garantie, Sachmängelhaftung und Produktpflege gerade stehen? Die Rechnung kann ja nur einer schreiben.
Reicht eine Entwicklungsvertrag, auf dem beide unterschreiben? Gibt es bessere Varianten?
Eine Gesellschaft zu gründen ist für ein einzelnes Gemeinschaftsprojekt indiskutabel. Macht keinen Sinn.

Über die interne Abrechnung und die Arbeitsteilung sind wir uns natürlich einig.
Unklar ist, wie wir dem Kunden das "lose Team" rechtssicher verkaufen können und müssen.

Wer hat so etwas schon durch und kann hilfreiche Hinweise geben?

[Union]

Vielleicht als GbR?

[Mikkey]

Zitat:

Zitat von jensw_2000 (Beitrag 1271580)

Moin,
Eine Gesellschaft zu gründen ist für ein einzelnes Gemeinschaftsprojekt indiskutabel. Macht keinen Sinn.

Ist aber genau das, was Euch anscheinend vorschwebt.

Immer wenn ich früher an solchen Projekten teilgenommen habe, gab es einen "Federführer" und der/die anderen waren Subunternehmer. Das wollt Ihr ja anscheinend nicht.

Wenn Ihr also einen Vertrag mit dem Kunden schließt (Ihr auf der einen, der Kunde auf der anderen Seite), dann habt Ihr bereits eine Gesellschaft gegründet. In dem Fall könnt Ihr das auch gleich explizit tun.

[jensw_2000]

GbR ist auch eine Gesellschaft. Und das auch gleich in der riskantesten Form.
Ich habe es live miterlebt, wie sich bei einem Verwandten eine gut laufende GbR "aufgelöst" hat. Das "Jeder Gesellschafter haftet zu 100% mit seinem Privatvermögen" hat heute, knapp 20 Jahre später, noch Auswirkungen.
Steht bei mir nicht zur Debatte.
Es muss einen anderen Weg geben, als eine GbR für "jedes Projekt" zu gründen.

[mkinzler]

Das ist aber nicht GbR spzifisch, sondern der Charakter jeder Personengesellschaft. Soll die Haftung beschränkt werden, bleibt nur eine Kapitalgesellschaft ( uG/Gmbh; ltd.; ...)

[jensw_2000]

Zitat:

Zitat von Mikkey (Beitrag 1271583)

Wenn Ihr also einen Vertrag mit dem Kunden schließt (Ihr auf der einen, der Kunde auf der anderen Seite), dann habt Ihr bereits eine Gesellschaft
gegründet. In dem Fall könnt Ihr das auch gleich explizit tun.

Ist das wirklich so?
Es wäre doch "nur" ein Entwicklungsvertrag, für ein Projekt, für das wir beide jeder zu 100% gerade stehen. Das Risiko ist klein.
Eine GbR lebt aber aus meiner Sicht etwas länger und geht weit über "ein Projekt" hinaus.

Das Subunternehmer Thema ist durchaus OK. Nur, was präsentiert man dann dem Kunden als Rechtssicherheit? Einen Vertrag? Was für einen?

[Nersgatt]

Zitat:

Zitat von jensw_2000 (Beitrag 1271589)

Zitat:

Zitat von Mikkey (Beitrag 1271583)

Wenn Ihr also einen Vertrag mit dem Kunden schließt (Ihr auf der einen, der Kunde auf der anderen Seite), dann habt Ihr bereits eine Gesellschaft
gegründet. In dem Fall könnt Ihr das auch gleich explizit tun.

Ist das wirklich so?
Es wäre doch "nur" ein Entwicklungsvertrag

Selbst wenn Du zusammen mit jemand anderes zusammen eine Wohnung mietest und beide im Mietvertrag stehen (wie z.B. bei einer WG), dann ist das schon eine GbR.
Oder wenn Du mit einem Kumpel beschließt, "komm, wir schmeißen zusammen und kaufen ein Schwein", dann habt ihr ne GbR :stupid:

[Lemmy]

Zitat:

Zitat von jensw_2000 (Beitrag 1271589)

Zitat:

Zitat von Mikkey (Beitrag 1271583)

Wenn Ihr also einen Vertrag mit dem Kunden schließt (Ihr auf der einen, der Kunde auf der anderen Seite), dann habt Ihr bereits eine Gesellschaft
gegründet. In dem Fall könnt Ihr das auch gleich explizit tun.

Ist das wirklich so?
..
Eine GbR lebt aber aus meiner Sicht etwas länger und geht weit über "ein Projekt" hinaus.

Zitat aus Wikipedia:

Zitat:

Eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts (Abk.: GbR oder GdbR, auch BGB-Gesellschaft) ist

ein Zusammenschluss von mindestens zwei natürlichen und/oder juristischen Personen zur Erreichung eines gemeinsamen Zwecks,

d.h. ihr gründet die GbR einzig zum Zwecke dieses Projektes - wird im übrigen öfters gemacht und schimpft sich umgangssprachliche Arbeitsgemeinschaft (Arge) - sieht man öfters im Baubereich. Ist also was völlig normales!

Zitat:

Zitat von jensw_2000 (Beitrag 1271589)

Das Subunternehmer Thema ist durchaus OK. Nur, was präsentiert man dann dem Kunden als Rechtssicherheit? Einen Vertrag? Was für einen?

wenn der Auftraggeber eine breitere Basis haben will, dann ist der Subunternehmer ausgeschlossen. "Stirbt" der Auftragnehmer weg, dann hat weder Auftraggeber erst mal niemand mehr den er ansprechen kann, da er mit dem Subunternehmer keinen Vertrag hat. Unterschreibt der Subunternehmer auch auf dem Vertrag, dann bist Du wieder bei der GbR/Arge

[mkinzler]

Zitat:

Ist das wirklich so?
Es wäre doch "nur" ein Entwicklungsvertrag, für ein Projekt, für das wir beide jeder zu 100% gerade stehen. Das Risiko ist klein.
Eine GbR lebt aber aus meiner Sicht etwas länger und geht weit über "ein Projekt" hinaus.

Kommt darauf an. Eine GbR-Gesellschaft kann auch durch die Erfüllung eines Zieles beendet sein. Das gilt sogar für die meisten. ( im Sinne des BGB)

[jensw_2000]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1271588)

Das ist aber nicht GbR spzifisch, sondern der Charakter jeder Personengesellschaft. Soll die Haftung beschränkt werden, bleibt nur eine Kapitalgesellschaft ( uG/Gmbh; ltd.; ...)

OK. Spinnen wir das Thema mal etwas weiter. In einem Jahr ist alles fertig programmiert. Der Kunde schließt vielleicht noch für 5 Jahre einen kleinen Wartungsvertrag ab. Nach den 5 Jahren wäre unsere Gesellschaft immer noch verpflichtet Gewinne zu erwirtschaften (Gewinnabsicht nachweisen). Irgendwann geht das nicht mehr auf...