Gemeinschaftsprojekt mit mehreren Freelancern sauber abwickeln

[Mikkey]

Zitat:

Zitat von jensw_2000 (Beitrag 1271589)

Ist das wirklich so?

Vielleicht ist es auch per Vertragskombination denkbar, das sollte aber ein Anwalt formulieren, damit Ihr nicht irgendwann von einem Richter gesagt bekommt: "Die Vertragsgestaltung ist nichts Anderes als eine Personengesellschaft".

A: Federführer schließt den eigentlichen Vertrag mit dem Kunden
B: Subunternehmer schließt den entsprechenden Vertrag mit A
B: Schließt einen ergänzenden Vertrag mit dem Kunden, in dem er sich gesamtschuldnerisch der Mängelhaftung unterwirft (und stellt dem Kunden dafür eine Rechnung - sonst wäre so ein Vertrag wiederum anfechtbar).

[Union]

No Risk no Fun!

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von jensw_2000 (Beitrag 1271600)

OK. Spinnen wir das Thema mal etwas weiter. In einem Jahr ist alles fertig programmiert. Der Kunde schließt vielleicht noch für 5 Jahre einen kleinen Wartungsvertrag ab. Nach den 5 Jahren wäre unsere Gesellschaft immer noch verpflichtet Gewinne zu erwirtschaften (Gewinnabsicht nachweisen). Irgendwann geht das nicht mehr auf...

Solange ihr den Wartungsvertrag nicht für lau macht, ensteht doch regelmäßig Umsatz mit dem Kunden. Selbst wenn der Kunde für 5 Jahre im Voraus bezahlt, kann man das buchungstechnisch als Anzahlung über die fünf Jahre verteilen. Solange die GbR dann keine höheren Kosten verursacht, sollte das kaum Probleme geben. Eine Auflösung der GbR vor Ablauf der fünf Jahre käme ja aus rechtlichen Gründen nicht in Frage, da ja noch eine Verpflichtung gegenüber dem Kunden besteht. Das muss das FA meiner Meinung nach anerkennen.

Wenn der Wartungsvertrag ausgelaufen ist, kann die GbR ja formell aufgelöst werden.

[Sir Rufo]

Falls es von Interesse ist, eine GbR ist schneller da als man schauen kann.

Beispiel Mietvertrag: Wird der Mietvertrag von mehr als einer Person (Mieter) unterschreiben, so treten diese Personen rechtlich dem Vermieter als GbR gegenüber.

Weitergedacht würde ich mal unterstellen, dass es bei jedem Vertrag so aussieht, wenn mehr als eine Person unterschreibt und keinerlei andere Gesellschaftsform dahintersteht.

[Darlo]

Gewährleistungsrückstellungen bilden und jedes Jahr 1/4 davon auflösen. So müsst Ihr a) nicht im ersten Jahr alles versteuernd und habt b) jedes Jahr "Einnahmen".

[Dejan Vu]

Hab ich jetzt verpasst, wíeso nicht einer alleine als Generalunternehmer auftritt und hinter der Fassade des Generalunternehmers Projektverträge mit Subunternehmern eingeht?

So hab ich das jedenfalls immer gemacht. Gut, ich hatte eine GbR, aber als Generalunternehmer bin ich trotzdem aufgetreten.

[jensw_2000]

Zitat:

Zitat von Mikkey (Beitrag 1271602)

Zitat:

Zitat von jensw_2000 (Beitrag 1271589)

Ist das wirklich so?

Vielleicht ist es auch per Vertragskombination denkbar, das sollte aber ein Anwalt formulieren, damit Ihr nicht irgendwann von einem Richter gesagt bekommt: "Die Vertragsgestaltung ist nichts Anderes als eine Personengesellschaft".

A: Federführer schließt den eigentlichen Vertrag mit dem Kunden
B: Subunternehmer schließt den entsprechenden Vertrag mit A
B: Schließt einen ergänzenden Vertrag mit dem Kunden, in dem er sich gesamtschuldnerisch der Mängelhaftung unterwirft (und stellt dem Kunden dafür eine Rechnung - sonst wäre so ein Vertrag wiederum anfechtbar).

Das würde ich klar favorisieren, wenn der da Kunde mitmacht und der Anwalt nickt.

Im anderen Fall:
Lässt sich eine GbR so klar abgrenzen, dass der Zweck ausschließlich "Entwicklung und Wartung von Softwarelösung xyz" ist? Ich will ja sonst nichts von Stahlis Millionengeschäften abhaben. Schon garnicht die Einkommenssteuer :).

[vagtler]

Natürlich. Die Haftung ins Privatvermögen gilt ja nur gesamtschuldnerisch für die Verbindlichkeiten der GbR und gerade nicht der Privatverpflichtungen der anderen Gesellschafter.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von jensw_2000 (Beitrag 1271629)

Im anderen Fall:
Lässt sich eine GbR so klar abgrenzen, dass der Zweck ausschließlich "Entwicklung und Wartung von Softwarelösung xyz" ist? Ich will ja sonst nichts von Stahlis Millionengeschäften abhaben. Schon garnicht die Einkommenssteuer :).

Wenn du mit Stahli ein GbR abschließt ist es ja nicht so das du damit bei allen Verträgen von Stahli mit im Boot sitzt.
Ihr müsstest nur etwas in der Art "Verträge sind nur gültig mit Unterschrift aller GbR-Teilhabern" in eurer GbR-Satzung drin stehen haben.
und einschränken auf den Zweck kann ja durch Nahmensgebung erfolgen "GbR zur Entwicklung und Wartung der Super-Duper-SW-Lösung xyz". Und im Zweck der GbR schränkt ihr ebenfalls den Zweg auf genau diese SW ein.

[Pfaffe]

Eine weitere Alternative wäre eine Partnerschaftsgesellschaft: http://de.wikipedia.org/wiki/Partner...t_(Deutschland).