Delphi-PRAXiS

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v2afrank 16. Mär 2015 12:26

100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Hallo,
ich muss hier einen Testaufbau machen, an dem 100 USB Geräte mit Spannung versorgt werden. Am PC wird immer nur ein oder zwei von denen angeschlossen. Also ist das kein Problem. Würde es über einen möglichst großen aktiven USB HUB (ich habe bisher nur ein 10 fach gefunden) funktionieren oder gibt es noch bessere Möglichkeiten. Gibt es größere Hubs ?

Ich habe jetzt auch ein 28 fach gefunden der scheint mir aber nicht genug strom liefern zu können
https://www.getdigital.de/MondoHub-2...FYSWtAodpTgAlQ

himitsu 16. Mär 2015 12:43

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Es gibt USB-Hubs mit Schaltern an jedem Port ... da schaltetst du nur das ein, was grade benötigt wird und der Rest verbraucht keinen Strom mehr

Intern sind auch die großen Hubs "nur" eine Zusammenfassung von vielen 4er-Hub-Chips.
Darum auch 7 Ports und nicht 8, bzw. 10 und nicht 12, da jeweils ein Port von dem nächsten Chip belegt wird.


http://www.golem.de/0907/68566.html
http://www.android-warehouse.com/de/...d-usb-hub.html

Bezüglich dem Strom, kannst du auch mehrere "Kleinere" zusammenhängen und sie mit einem großen 5-Volt-Netzzeil versorgen.
z.B. 11 Mal 'nen 10er (einer als Verteiler)

v2afrank 16. Mär 2015 12:48

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Danke

himitsu 16. Mär 2015 12:57

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Vor PC her, ist es ja egal, ob du 4x 28 (109), 12x 11x 10 (109 100), 2x 55 oder 1x 109 benutzt, da die Anzahl der verschachtelten Chips gleich bleibt. (33 4er, bzw. 32)
(außer du hängst es nicht nur an einen PC-Port)

Preislich werden aber vermutlich 11x 10er am Günstigsten sein.
Oder 10x 10er + 2x 4er + 4 Ports vom PC.

vagtler 16. Mär 2015 13:53

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Beachtet dabei aber bitte die Stromaufnahme der angeschlossenen Geräte. Die wenigsten (auch aktiven) Hubs werden in der Lage sein, z.B. mehrere Tablets ausreichend mit Strom zu versorgen. Da sind dann eher Geräte wie z.B. http://www.aukey.com/product/pa-u23-...-charger-white anzudenken.

himitsu 16. Mär 2015 14:29

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Zitat:

Am PC wird immer nur ein oder zwei von denen angeschlossen. Also ist das kein Problem.
Die Frage ist aucg, ob die anderen uns unbekannten Geräte sonst eh keinen/kaum Strom ziehen.
Ordentliche USB-Clienten sollten "mehr" Strum nur ziehen, wenn sie vom Controler das bekommen haben. (der rechnet zusammen und sagt ja, wenn er noch genürgend Strom frei hat)

Horst0815 16. Mär 2015 16:45

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
http://www.eyeboot.com/49-port-usb-hub
bis zu 1,8A pro Port sollten auch für Tablets reichen

vagtler 16. Mär 2015 16:55

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Witziges Teil - leider "Out of stock" und das Netzteil kommt auch noch dazu. Aber ansonsten durchaus interessant.

Medium 16. Mär 2015 17:07

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Ich habe just gestern erst ein Video gesehen, wo ein (herrlich klingender) Brite ein Steckernetzteil eines USB Hubs mal genauer unter die Lupe genommen hat. Angegeben war das mit 1000mA. Bis 750mA konnte er dem Ding entlocken, aber dann waren's nur noch 0,2V. Dafür aber dann 77°C an der Spule. (Und eine Sicherung war in dem Teil schon gar nicht.)
Bei chinesischer Kleinelektronik (und es gibt im Grunde fast nichts anderes, mindestens die NTs kommen da her) besteht immer die Gefahr mit "Ramsch" beglückt zu werden. Daher würde ich bei 100 Geräten sehr stark dazu tendieren NICHT die beiliegenden NTs zu nehmen. Zumindest nicht bei den 10-Port Hubs, weil bei denen sind die fast garantiert unterdimensioniert, da keiner davon ausgeht, dass alle Ports mit maximaler Last genutzt werden. Je nach Geräten die du da hast wäre das also echt ein Thema.

Besser wäre es da wohl entweder mit einem guten PC Netzteil etwas zu basteln (und vorher genau rechnen), oder ein kräftigeres Labornetzteil. Selbst wenn man von Low-Powered Ports ausgeht (100mA) sind das bei 100 Geräten schon mal saftige 10A. Bei High-Powered schon 50A, und von USB3 wollen wir besser gar nicht reden. Da muss mächtig Dampf hinter!

himitsu 16. Mär 2015 17:12

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Joar, daher auch mein Vorschlag mit dem einem Netzteil ... spart auch Platz in der Steckdose.

Bei den 60Amp rechnen die bestimmt auch mit einem 300W-ATX-Netzteil. (60A * 5V = 300W)
Aber da die 50A ausschließlich über die 5V rausgezogen werden, müsste man da wohl eher mit einem 450W-Netzteil rechnen.

Horst0815 16. Mär 2015 17:57

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Zitat:

Zitat von vagtler (Beitrag 1293680)
Witziges Teil - leider "Out of stock" und das Netzteil kommt auch noch dazu. Aber ansonsten durchaus interessant.

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=...Text=&_sacat=0
2 von den dingern am PC und noch 2 USB Geräte an die übrigen Ports vom PC

v2afrank 17. Mär 2015 09:17

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Den 49 fach Port finde ich durchaus interessant.
Die Geräte haben eine Stromaufnahme von 100 mA. Mal schauen, ich könnte mir durchaus vorstellen den zu bestellen.
Danke für Eure Hilfe

p80286 17. Mär 2015 13:09

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Schau mal hier rein:
http://www.heise.de/ct/qs/ausgabe/20...s-2562504.html

Gruß
K-H

himitsu 17. Mär 2015 15:22

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Zitat:

Zitat von p80286 (Beitrag 1293770)

Den Fehler kenn ich und hab lange danach gesucht.

Normaler Weise wird der PC per schaltbarer Steckleiste abgeschaltet (nach dem Shtudown).

Wenn der PC aber runtergefahren wurde, aber ohne ihn vom Strom zu trennen, dann lies er sich nicht mehr hochfahren.
Der PC wurde da auch vom Hub mit Strom versorgt (die PowerLED am Cardreader leuchtete) :wall:


Und das nur, weil man sich die 3ct-Diode gespart hat.

OlafSt 17. Mär 2015 19:08

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1293684)
Joar, daher auch mein Vorschlag mit dem einem Netzteil ... spart auch Platz in der Steckdose.

Bei den 60Amp rechnen die bestimmt auch mit einem 300W-ATX-Netzteil. (60A * 5V = 300W)
Aber da die 50A ausschließlich über die 5V rausgezogen werden, müsste man da wohl eher mit einem 450W-Netzteil rechnen.

Das funktioniert nicht. Die 300W sind die Gesamtleistung auf allen Schienen - also auch die 12V, -5V, +3.3V usw. Heutige ATX-Netzteile können gewaltige Leistungen auf den 12V-Schienen abliefern (Grafikkarte FTW), bringen aber nur noch ein paar wenige Amps auf der 5V-Leitung.

himitsu 17. Mär 2015 19:34

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Hätte dennoch mit bissl mehr gerechnet.

Selbst ein 920W-Netzteil liefert keine 300W im 5V-Kreis. Vielleicht haben die in der Platine noch einen Spannungswandler, von 12V auf 5V ?
http://www.ebay.de/itm/Netzteil-920-...-/251784266017

jfheins 17. Mär 2015 20:03

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Ja was läuft denn auf dem 5V Kreis?

USB, SATA, ...? Da braucht man schon einige Geräte um auf die 200W zu kommen. Die Stromfresser (CPU, GPU) benutzen eigentlich brav die 12V Schiene und haben dann eigene Spannungswandler um die Verluste gering zu halten. (Und nebenbei brauchst du dann nicht jedesmal ein neues Netzteil, wenn der neue DDR4 RAM mit weniger Spannung auskommt als DDR3)

ATX-Netzteile sind ja auch nur ein kleiner, sehr spezieller Einsatzzweck. Für besondere Sachen kann man dann auch zu einem gewöhnlichen Netzteil greifen. Dieses hier hat beispielsweise 5V mit 120A, entspricht lockeren 600W. Jetzt noch die Spannungstoleranzen vom USB-STandard kennen, und schon kann man es benutzen :stupid:
(Das NES-350-5 mit 60A ist auch noch etwas günstiger)

himitsu 17. Mär 2015 20:24

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Bin ja nur auf ATX-Netzteil gekommen, weil die dem Ding einen ATX-Anschluss verpasst haben,
also für den Anschluß eines ATX-Netzteils ... und da wäre es schon interessant, womit die da 300W hinbekommen wollen. :stupid:

PC-Netzeile haben ja noch mehr, als die 5V und 12V ... -12V, 5V-Standby und die 3,3V-Kreise, welche man hier eh sinnlos ihre Leerlaufspannung halten lassen würde.

Medium 18. Mär 2015 08:42

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Man könnte sich ja mittels einer kleinen Schaltung die 12V als 5V nutzbar machen :stupid:

himitsu 18. Mär 2015 09:07

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Zitat:

Zitat von Medium (Beitrag 1293865)
Man könnte sich ja mittels einer kleinen Schaltung die 12V als 5V nutzbar machen :stupid:

Kommt drauf an, wie klein diese Schaltung wäre ... im schlimmsten Fall werden knapp 60% in Wärme umgedandelt und aus den 300W Output (5V á 60A) werden mindestens 720W Input (12V á 60A). :stupid:

mm1256 18. Mär 2015 12:33

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
"Schaltung"....ein Elektoniker würde das wohl eher als "Heizung" bezeichnen. Und wohin mit der Abwärme? Die Kühlkörper wären größer als das Netzteil. Ich denke, da würde sich anstelle des Eigenbau dieser Schaltung eher der Eigenbau eines Netzteiles lohnen. Ringkerntrafo, Gleichrichter, Spannungs-Stabi dazu und gut isses.

Medium 18. Mär 2015 23:21

AW: 100 USB Geräte mit Spannung Versorgen
 
Und da dachte ich, so in der Leichtigkeit meines Herzens, dass der :stupid: voll ausreichen würde die Ernsthaftigkeit meines Vorschlags genügend zu untermauern. Wie man sich doch täuschen kann, ach herrje.


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