Firebird auf NAS?

[hoika]

Hallo,
FB auf NAS geht ja nicht
(https://firebirdsql.org/manual/qsg15-installing.html)

Da der Classic pro Connection einen Prozess hat und jeder Prozess auf die DB zugreift,
müsste es dem Classic doch egal sein, ab NAS oder nicht?

Hier ist ja auch sowas beschrieben
https://satware.com/blog/firebird_sq...0.article.html

Ach so, FB läuft dann ja auf der NAS selbst.

[Blup]

Deine Anleitung bezieht sich noch auf Firebird 1.5, die ist nicht mehr aktuell.

Zitat:

FB auf NAS geht ja nicht

Zitat:

Ach so, FB läuft dann ja auf der NAS selbst.

Wie soll man das nun verstehen?

Die Übertragung z.B. einer große Videodatei durch das Netzwerk kann relativ schnell erfolgen. Es wird einmal eine Anforderung an die Datenquelle gesendet, diese kann dann ohne weitere Anforderungen alle Daten senden. Sie muss nicht warten, ob der Empfänger ein einzelnes Datenpaket erhalten hat. Wenn etwas fehlt, wird das Paket einfach nachgefordert.

Die Software Datenbankserver liest und schreibt einzelne Cluster scheinbar willkürlich über die gesamte Datenbankdatei verteilt. Für jeden Cluster wird eine Anforderung übertragen und auf das Eintreffen der Daten gewartet. Beim Schreiben in entsprechend anderer Reihenfolge. Deshalb muss diese Software immer so direkt wie möglich auf die Datenbankdatei zugreifen. Ein Mini-PC mit SSD ist auch nicht teurer und eignet sich dafür wesentlich besser als ein NAS.

Selbst wenn es gelingt den FB-Server auf einem NAS mit Linux-Betriebssystem zu installieren, der DB-Server benötigt auch ausreichend und schnellen Arbeitsspeicher.
Ein NAS ist für die Ablage großer Datenmengen gedacht. Also z.B. als Zwischenablage für die tägliche Datensicherung, bis diese endgültig auf einem externen dauerhaften Medium gespeichert wird.

[hoika]

Hallo,
es geht um eine Kundenanfrage.

Wenn das NAS ein Linux-System ist, dann kann man dort FB zum Laufen bringen.

[jobo]

Ich hab tatsächlich keine Erfahrung damit, aber vielleicht lohnt sich ein Blick. (Mir ist nicht klar, warum es unbedingt ein NAS sein muss)
Diese Lösung hier scheint mir jedenfalls vorteilhaft, weil die Hardware flexibler gestaltet werden kann. Wie gut aktuelles Firebird und FreeBSD 9 harmonieren, sollte man dann vielleicht auch noch mal prüfen.

[p80286]

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1375096)

Hallo,
es geht um eine Kundenanfrage.

Wenn das NAS ein Linux-System ist, dann kann man dort FB zum Laufen bringen.

Da NAS eine Aufgabe und kein Gerät/Gerätekombination bezeichnet, ist es uninteressant unter welchem Betriebssystem die Speicherverwaltung läuft.

Wenn Du einen Server hast, der sowohl NAS-Funktionalität/Fileserver als auch DB-Server bereit stellt dann sollte es gehen.

Ist aber meiner Meinung nach nicht empfehlenswert, da je mehr Funktionalitäten auf einem Gerät vereint sind desto größer ist die Möglichkeit, daß sich da etwas beißt.

Gruß
K-H

[hoika]

Hallo,
wie gesagt, ist eine Kundenanfrage.
Sie lassen Ihren Server über Nacht nicht laufen.

Das NAS läuft aber durch, damit sie auf gemeinsame Daten auch ohne den Server zugreifen können.

[bra]

Wenn du den Firebird-Server auf dem NAS als Serverdienst zum Laufen bekommst, sollte das laufen. Für sinnvoll halte ich es aber nicht. Das bekommt bei Problemen doch keiner wieder administriert.

[jobo]

Naja, ich hatte ja hier neulich die Anfrage zu SOHO Virenscannern. 4-5 Arbeitsplätze, minimale Hardware Ressourcen für etwas Email und Filesystem notwendig.
Nicht jedes Unternehmen braucht zwingend eine üppige Hardwarefarm, eine Zusatzhardware im Dauerlauf 24x7 bedeutet schnell mal ein paar Euro mehr auf der Stromrechnung, ..
Schon ein Profi Kleinst-NAS ist in einem solchen Umfeld eher überdimensioniert, was Nennleistung und Gebrauch angeht. Wieso soll man nicht darüber nachdenken, wie man es optimal nutzt?

Natürlich ist man mit solchen Überlegungen auch gleich an der Ecke "Single Point of Failure". Fraglich, wieviele man sich davon leisten kann und will und mit welchen Ausfallzeiten man leben kann.

Also die Frage ist, kann man das stabil, erprobt auf einem NAS betreiben oder eben nicht und ist den Anwendern/Auftraggebern klar, was sie sich da "wünschen" und welche Konsequenzen das haben kann. Wenn man das offen kommuniziert, die Administrations-/Update-/Wartungs-/Backup-/Servicefragen anspricht, klärt, festhält, dann wäre es ja mglw. ein gangbarer Weg.

[hoika]

Hallo,
ja, der letzte Satz klingt gut.
Und schon hat man es ihm ausgeredet ;)

[madas]

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1375075)

Hallo,
FB auf NAS geht ja nicht

Naja geht nicht würde ich nicht sagen: https://satware.com/blog/firebird_sq...0.article.html

Wenn das NAS Docker unterstützt, sollte es auch möglich sein.

[hoika]

Hallo,

Zitat:

Naja geht nicht würde ich nicht sagen

Den Link hatte ich bereits in meinem ersten Post ;)

[Frickler]

Wenn Firebird selbst auf dem Raspberry Pi läuft, sollte das doch auch auf einem NAS gehen...

[TBx]

Man kann so manches machen, aber ob das so besonders sinnvoll ist .....

[jobo]

Zitat:

Zitat von Frickler (Beitrag 1375425)

Wenn Firebird selbst auf dem Raspberry Pi läuft, sollte das doch auch auf einem NAS gehen...

Ja klar.
Raspberry bietet eine handvoll Modelle mit fertigen Distributionen, die das anbieten. Der sogenannte "Enthusiast" bekommt es sicher auch auf einem Arduino hin.

"ein NAS" kann alles mögliche sein. Da geht es m.E. nicht primär um Leistungsfähigkeit, sondern um ein stabiles, verlässliches System, dass auch ein paar Updates übersteht bzw. überhaupt mitbekommt, ohne dass der Firebird Chief Developer persönlich mit dem Hubschrauber bei diesem NAS landen muss, um es einzuspielen.
Halt eine Business Standard Anwendung, die einfach funktioniert und ebenso wartbar ist.

[p80286]

Zitat:

Zitat von Frickler (Beitrag 1375425)

Wenn Firebird selbst auf dem Raspberry Pi läuft, sollte das doch auch auf einem NAS gehen...

Das ist nicht Dein Ernst?
Es gibt einen Unterschied zwischen "läuft" und einer Produktivumgebung die laufen muß.
Wenn "läuft" gleichbedeutend "bewegt sich" ist, dann ist das für den professionellen Einsatz zu wenig. Aber es soll ja mehr als einen Entscheider geben, der in der Zeitschrift mit den 4Buchstaben gelesen hat das es geht, und sich hinterher beschwert, daß die Datenbank so unendlich langsam ist.

:evil:

K-H

[madas]

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1375244)

Den Link hatte ich bereits in meinem ersten Post ;)

Das hatte ich wohl übersehen. Sorry.

[madas]

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1375427)

Da geht es m.E. ... um ein stabiles, verlässliches System, dass auch ein paar Updates übersteht bzw. überhaupt mitbekommt

Ein NAS von z.B. Synology sollte diese Voraussetzungen erfüllen.

[jobo]

Zitat:

Zitat von madas (Beitrag 1375467)

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1375427)

Da geht es m.E. ... um ein stabiles, verlässliches System, dass auch ein paar Updates übersteht bzw. überhaupt mitbekommt

Ein NAS von z.B. Synology sollte diese Voraussetzungen erfüllen.

Mag ja sein.
Wieviel Systeme gibt es von denen "zum Beispiel" gerade auf dem Markt?
Wieso schreibst Du "sollte"? Was wenn nicht? Oder wenn nicht mehr nach dem nächsten Update? Oder wenn die Security Patches nicht per apt-get update reinkommen, sondern mit einem blöden Tarball Gefrickel?

Ich habe keine Lust und Zeit, dazu valide Aussagen zu ermitteln und auch keine Erfahrungswerte. Mein Vorschlag war ganz einfach, diese Fragen mit den Kunden zu klären.

[mikhal]

Die meisten NAS-Systeme kranken an zwei für Datenbanken fundamentalten Systemanforderungen:
1. RAM, ist bei NAS Systemen im Allgemeinen klein, gerade ausreichend zum Betrieb des BS
2. Prozessor: meist ein "kleiner", langsamer Prozessor ohne echter Rechenleistung, auch hier wieder: ausreichend für das BS und die Aufgaben, die an das NAS gestellt werden.

Ja, es gibt NAS-Systeme mit guten Prozessoren und ordentlich RAM, ja, mein Synology bietet mir sogar die Installation einer MariaDB und auch MySQL an, aber ich komme selbst als Privatmann nicht auf die Idee, das zu nutzen, weil ich weiß, dass die Performance grottig sein wird (trotz Intel Celeron und 1 GByte RAM in einem Linux-System).

Ein NAS ist ein Speichermedium, das über das Netzwerk abgegriffen werden kann. Das heißt ich kann dort Dateien speichern und abrufen - von jedem Rechner, der im Netz steht und die Berechtigung dazu hat. Aber als Datenbank-Server ist ein NAS nicht konzipiert.

Grüße
Mikhal

[madas]

Zitat:

Zitat von mikhal (Beitrag 1375472)

Ein NAS ist ein Speichermedium, das über das Netzwerk abgegriffen werden kann. Das heißt ich kann dort Dateien speichern und abrufen - von jedem Rechner, der im Netz steht und die Berechtigung dazu hat. Aber als Datenbank-Server ist ein NAS nicht konzipiert.
Mikhal

Da es sich um eine Kundenanfrage handelt, gehe einfach mal davon aus, dass es sich nicht um ein 0815 NAS für private Frickeleien handeln soll. Synology bietet auch Enterprise NAS System an.
Z.B. diese hier: https://www.synology.com/de-de/products/RS18017xs+ dieses ist mit einem 6 Kern Xeon Prozessor und bis zu 128GB RAM erhältlich. Neben der eigentlich NAS Funktion kann es noch vieles anderes mehr. Z.B. die Funktion des Domain-Controllers übernehmen usw. und sofort.

Gruß

[jobo]

Ich würde mich da auf mikhals Seite sehen.

Wenn meine Spedition nicht ausgelastet ist, kann ich natürlich Sitze in die LKW schrauben und sie als Schulbus nutzen. Ich würde nicht annäherungsweise die Nutzlast der Karren ausreizen und die Kinder hätten viel Kopffreiheit.

Tja.. also noch mal .. man kann viel machen (als Entwickler, Privatmensch, ..). Ob es auf Kundenseite Sinn macht und dauerhaft produktiv und sicher einsetzbar ist, sollte man genauestens mit dem Kunden klären.

Wenn ein NAS vorhanden ist, das sich langweilt bzw. nicht voll wird, würde ich es am ehesten mit Archivdaten, Datenbankbackups usw. vollstopfen. Ich bin raus.

[bra]

Zitat:

Zitat von madas (Beitrag 1375482)

Da es sich um eine Kundenanfrage handelt, gehe einfach mal davon aus, dass es sich nicht um ein 0815 NAS für private Frickeleien handeln soll. Synology bietet auch Enterprise NAS System an.
Z.B. diese hier: https://www.synology.com/de-de/products/RS18017xs+ dieses ist mit einem 6 Kern Xeon Prozessor und bis zu 128GB RAM erhältlich. Neben der eigentlich NAS Funktion kann es noch vieles anderes mehr. Z.B. die Funktion des Domain-Controllers übernehmen usw. und sofort.

Nur weil es ein Kunde ist, muss der nicht groß sein. Wer sich so eine NAS für 5000€ hinstellt, hat i.d.R. dann auch das Geld für einen richtigen(!) Datenbank-Server und würde sich den nicht mit einer Bastellösung auf seine NAS frickeln.

[TBx]

Zitat:

Zitat von madas (Beitrag 1375482)

Da es sich um eine Kundenanfrage handelt, gehe einfach mal davon aus, dass es sich nicht um ein 0815 NAS für private Frickeleien handeln soll

Na ich weiß nicht, ob man das so unterstellen kann. Gerade wenn Kunden sich einen durchlaufenden Server sparen wollen (und ein NAS ist ja einer) läuten bei mir schon die Alarmglocken. Ich habe da schon die Pferde vor der Apotheke kotzen sehen ....

[p80286]

Zitat:

Zitat von bra (Beitrag 1375504)

Zitat:

Zitat von madas (Beitrag 1375482)

Da es sich um eine Kundenanfrage handelt, gehe einfach mal davon aus, dass es sich nicht um ein 0815 NAS für private Frickeleien handeln soll. Synology bietet auch Enterprise NAS System an.
Z.B. diese hier: https://www.synology.com/de-de/products/RS18017xs+ dieses ist mit einem 6 Kern Xeon Prozessor und bis zu 128GB RAM erhältlich. Neben der eigentlich NAS Funktion kann es noch vieles anderes mehr. Z.B. die Funktion des Domain-Controllers übernehmen usw. und sofort.

Nur weil es ein Kunde ist, muss der nicht groß sein. Wer sich so eine NAS für 5000€ hinstellt, hat i.d.R. dann auch das Geld für einen richtigen(!) Datenbank-Server und würde sich den nicht mit einer Bastellösung auf seine NAS frickeln.

Sollte man nicht annehmen, aber ich würde keinen Cent dagegen wetten.
(bei meinem Arbeitgeber gibt es mehr als einen Desktoprechner der per Reparatur auf "Servertauglichkeit" getrimmt wurde, sei es aus Sparsamkeit, Bürokratievermeidung etc. etc.)

Gruß
K-H