Delphi 10.2 Tokyo Professional inkl. Mobile Add-On Pack

[Steven2]

Hallo Delphigemeinde,

ich habe viele Jahre nichts mehr mit Delphi gemacht und habe mit der Version 2007 Prof. irgendwann aufgehört zu arbeiten. Nun nöchte ich gerne wieder einsteigen und auch Apps entwickeln können. Ich habe mir überlegt "Delphi 10.2 Tokyo Professional inkl. Mobile Add-On Pack" zu kaufen um auch für den Mac und auch für den PC entwickeln zu können.Das tolle für mich daran wäre mit der gleichen Programmiersprache und einer Umgebung die ich soweit kenne.

Das was ich jetzt schreibe habt ihr bestimmt schon 100x mal oder auch öfters gelesen.
Ist Delphi eine IDE die eine Zukunft hat?
Ich höre immer wieder von verschiedenen Programmierern, Delphi sei zu alt und auf einem sterbenden Ast usw. usw...
Ist das einfach einfach nur so eine Aussage von Menschen die verschiedene Vorlieben haben oder stimmt inhaltlich wirklich etwas an diesen Aussagen?
Ich möchte einfach nur keine 2000 EUR ausgeben und feststelle, dass ich auf das falsche "Pferd" gesetzt habe. Klar, Ihr arbeitet gerne mit Delphi, ich auch...aber reicht das?

Liebe Grüße, Steven

[jaenicke]

Das Mobile Addon Pack ist in Professional nun bereits enthalten, das heißt du zahlst ca. 1700 Euro insgesamt. Leider kommst du 3 Tage zu spät, denn bis Ende Mai wäre es deutlich günstiger gewesen.

Delphi wird schon immer besser und kann immer mehr. Aber es wird immer mehr im rein professionellen Bereich positioniert. Die Preise sind einfach recht hoch für alle anderen Zielgruppen außer die Educational Versionen und die eingeschränkte Starter.
Und wenn du Apps entwickeln möchtest, wirst du um eine Subscription mit jährlicher Zahlung (grob ca. 30% des Kaufpreises) definitiv nicht herumkommen. Denn es ändert sich da einfach zu viel zu schnell.

Rein für die Appentwicklung würde ich ehrlich gesagt Delphi weniger empfehlen. Da gibt es andere Tools wie Android Studio, die kleinere Apps erzeugen und auch näher an der Plattform dran sind. Wenn man wie wir für mehrere Plattformen entwickelt, ist Delphi ein guter Kompromiss um nicht so viel für jede Plattform einzeln entwickeln zu müssen.

Ganz ehrlich:
Ich würde dir RemObjects Elements mit Oxygene als Sprache (ähnlich zu Delphi) empfehlen. Da zahlst du weniger und ich halte es für deine Zwecke für besser geeignet. Oder du nimmst Silver, musst dann aber Swift als Sprache benutzen, dafür kannst du kostenlos einsteigen.

[Steven2]

Hi jaenicke, vielen Dank, auch für Deine ehrliche Antwort. Ich installiere soeben RemObjects Elements und schau mir das Ganze mal an. Du schreibts, dass RemObjects Elements für meine Zwecke besser geeignet sei. Fragen: weil das Programm besser als Delphi ist oder weil ich nicht so viel Geld ausgeben will oder weil ich schon lange nichts mehr gemacht habe? Möchte es nur verstehen um abwägen zu können. Kann man mit RemObjects Elements auch für iOs und für Android entwickeln? Gruß

[Steven2]

Sehe gerade das man mit RemObjects Elements über Visual Studio mit Oxygene auch für verschiedene Plattformen entwickeln kann. (Windows, Mac, Android und iOS) Die Sprache und er Aufbau erinnert wirklich sehr stark an Delphi. Muss ich dann mit "RemObjects Elements" auch das Visual Studio kaufen um arbeiten zu können?

[jaenicke]

Zunächst einmal zu deiner letzten Frage:
Es handelt sich um die Visual Studio Shell, nicht um das normale Visual Studio. Diese Shell ist dort mit dabei und wird auch automatisch mitinstalliert, wenn nicht bereits Visual Studio in der Version installiert ist.
Unter Windows wird aktuell auch eine eigene IDE entwickelt, diese befindet sich noch im Beta Status.

Ja, ich habe es empfohlen weil ich es für deine Zwecke besser halte.

Und zwar sehe ich folgende Gründe... Erstens hast du vermutlich nach der Zeit keine besonders große Codebasis, die du in Delphi zur Verfügung hättest. Zweitens scheint die Entwicklung von Apps für dich relativ wichtig zu sein. (Und da ist Delphi leider eher ungünstig, weil die erzeugten Apps riesig sind im Vergleich zu anderen Sprachen.) Und drittens klang es so als ob du nicht scharf drauf bist so viel auszugeben, wenn es nicht nötig ist.

Für Oxygene alleine zahlst du 599$ und pro Jahr 499. Oder für alle Sprachen 799 und dann 699. Da gibt es keinen so hohen Einstiegspreis.

Und bei der sehr guten Qualität hält man die User auch so. Die ist leider/zum Glück deutlich besser als bei Delphi.

Wichtig ist der große Unterschied bei der Herangehensweise. Delphi kann eine Anwendung inkl. GUI für mehrere Plattformen kompilieren, Elements braucht eigene GUIs und oft auch einigen weiteren plattformspezifischen Code, aber dafür sind es voll native GUIs auf allen Plattformen.

Mittlerweile gibt es aber auch da so etwas wie die RTL bei Delphi, mit der viel Grundlagen-Code schon da ist als Bibliothek.

[himitsu]

Das Mobile Addon ist nicht direkt im Professional drin, aber mit der Professional-Lizenz kann man sich das Addon gratis besorgen.
Ab Professional hat man auch Zugriff auf die Vorgängerversionen seinen Delphi/C++Builder/RADStudio. (z.B. für einen sanfteren Umstig, mit einigen Zwischenschritten)
Musst dich nur beeilen, denn nach 3 Monaten (oder waren es 6) ab Kaufdatum läuft das "Angebot" aus, wo du dir diese Lizenzen abholen kannst.


Auch das FireDAC Client/Server Add-On scheint es nun nicht mehr zu geben, allerdings ist das nicht in der Prof mit drin
* Mobiles ab Professional
* Client/Server ab Enterprise
* und Starter nur für Win32

[MEissing]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1403800)

Das Mobile Addon ist nicht direkt im Professional drin, aber mit der Professional-Lizenz kann man sich das Addon gratis besorgen.

...mittlerweile ist es automatisch mit drin. Direkt.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1403812)

...mittlerweile ist es automatisch mit drin. Direkt.

Vielleicht ein klein wenig OT, aber: Stimmt es, daß das FireDAC-Addon für Professional nicht mehr angeboten wird?

Auf der Order-Seite wird es nicht mehr aufgeführt (weder bei Delphi noch RAD Studio). Andererseits wird beim Editions-Vergleich noch darauf verwiesen.

[MEissing]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1403830)

Stimmt es, daß das FireDAC-Addon für Professional nicht mehr angeboten wird?

Ja.

Will man FireDAC, muss man die Enterprise Edition kaufen.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1403833)

Will man FireDAC, muss man die Enterprise Edition kaufen.

OK, dann gib doch bitte die Diskrepanz beim Editions-Vergleich an die verantwortlichen Stellen weiter.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1403837)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1403833)

Will man FireDAC, muss man die Enterprise Edition kaufen.

OK, dann gib doch bitte die Diskrepanz beim Editions-Vergleich an die verantwortlichen Stellen weiter.

Vielleicht auch gleich noch mit prüfen, ob das OPTIONAL beim "Enterprise Mobility Services1 (Developer License)" auch noch stimmt.

[MEissing]

Done

[MyRealName]

Frage dazu : Ich habe ine Professional mit Mobile Addon, das hat mich in der letzten Sub 525 USD gekostet, rund 160 USD fürs mobile addon und den rest für Delphi selbst.

Heisst das dann, dass ich nur noch die 360 rund usd (+4% Antieg pro Jahr) zahle oder wurde der update preis angehoben vom Pro, weil jetzt das mobile addon mit drin ist?

[Hobbycoder]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1403833)

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1403830)

Stimmt es, daß das FireDAC-Addon für Professional nicht mehr angeboten wird?

Ja.

Will man FireDAC, muss man die Enterprise Edition kaufen.

:shock::shock::shock:
Heißt also, wer Client-Server-DB entwickeln möchte, muss jetzt allein für diese Funktionalität allen mehr als das doppelte Zahlen?? Auch wenn er den ganzen anderen Kram der Enterprise nicht benötigt? Dafür kriegen aber alle den Mobility-Kram, den vielleicht nur 20% effektiv nutzen?

Also die Politik verstehe ich nicht. Das ist für alle kleinen Entwickler, die mit Müh-und-Not ihre Kosten wieder herausbekommen, ein Schlag vor den Kopf.

Ich wage jetzt mal einen Blick in die Zukunft....sollten sich die meisten Entwickler dazu durchringen alles mit Mobile ala Firemonkey zu entwickeln, wird der Spieß wieder umgedreht und das Mobile-Pack wandert ins Enterprise.

Also als Add-On hätte man das lassen sollen.

(Ich rede jetzt nur vom Neukauf...bei Update habe ich mir die Preis nicht angeschaut)

[himitsu]

Das gilt nur für die DB-Verbindungs-Komponenten von Embarcadero. (FireDAC, EMS usw.)
Fremdkomponenten (gibt es auch gratis/günstiger) sind davon nicht betroffen. (so lange TDataSet vorhanden ist, was früher auch schonmal z.B. in den Startern gefehlt haben soll)

Man geht halt davon aus, dass jeder, der einen Server betreibt, das auch professionell macht und massenhaft Kohle damit verdient.
Witzig ist ja auch, dass man grade beim Mobilen doch oftmals eine Serververbindung braucht, da speicher-/leistungsmäßig nicht alles auf die kleinen Konsumergeräte drauf passt.

[Hobbycoder]

Mag sein. Aber trotzdem verstehe ich die Politik nicht.
Mal abgesehen, dass die finanziellen Aufwendungen, die Emba für Entwicklung und Weiterentwicklung für Mobile-App-Entwicklung aufwendet sicherlich um ein vielfaches höher sind, als sie für FireDAC sind.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1403852)

(Ich rede jetzt nur vom Neukauf...bei Update habe ich mir die Preis nicht angeschaut)

Es gibt keine Updates mehr - nur noch Neukauf oder Verlängerung der Subscription.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1403852)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1403833)

Will man FireDAC, muss man die Enterprise Edition kaufen.

:shock::shock::shock:
Heißt also, wer Client-Server-DB entwickeln möchte, muss jetzt allein für diese Funktionalität allen mehr als das doppelte Zahlen?? Auch wenn er den ganzen anderen Kram der Enterprise nicht benötigt? Dafür kriegen aber alle den Mobility-Kram, den vielleicht nur 20% effektiv nutzen?

Ich denke das Thema Apps ist heute schon wichtig. Vor allem weil die Apps aufgrund der Größe nicht unbedingt voll konkurrenzfähig sind ist es richtig diese in die Professional zu packen. Auf dem Desktop ist die Größe der Exe heute schnurzegal (außer aus nicht technischen Gründen), aber bei Apps noch nicht.

Wer nicht so viel Geld hat, hat wohl eher ohnehin zu ZEOS (kostenlos) und ähnlichen Bibliotheken als Ergänzung zur Professional gegriffen.

Das ganze zeigt umso mehr, dass unsere Entscheidung mit XE für die Enterprise sich immer mehr auszahlt.

[Hobbycoder]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1403858)

Ich denke das Thema Apps ist heute schon wichtig. Vor allem weil die Apps aufgrund der Größe nicht unbedingt voll konkurrenzfähig sind ist es richtig diese in die Professional zu packen. Auf dem Desktop ist die Größe der Exe heute schnurzegal (außer aus nicht technischen Gründen), aber bei Apps noch nicht.

Wichtig schon. Aber wieviel Prozent der Entwickler, die mit Delphi arbeiten, bzw. die sich Delphi neu anschaffen, betrifft das? Das ist ja die Frage.
Das eine App mit Firemonkey geschrieben um einiges größer ist, als bei anderen Entwicklungsumgebungen, ändert nichts daran, dass die Entwicklung vom FM gegenüber FireDAC wohl um EINIGES teurer gewesen sein dürfte. (Wobei das Größenargument bei den kommenden Generationen der Smartphones/Tables immer mehr in den Hintergrund tritt).

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1403858)

Wer nicht so viel Geld hat, hat wohl eher ohnehin zu ZEOS (kostenlos) und ähnlichen Bibliotheken als Ergänzung zur Professional gegriffen.

Möglich, aber nicht zwangläufig. Da Zeos nicht zwingend für kommende Versionen vorhanden sein muss, würde sicherlich viele bei einem vernünftigen Preis auch auf FireDAC setzen. Klar gibt es auch kommerzielle Fremdkomponenten die man für diese Zwecke einsetzen kann, und die sich preislich auch dort orientieren, wo es sicherlich angemessen ist.

Ist halt eine politische Entscheidung. Lassen wir es damit gut sein. Kann man eh nicht ändern.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1403867)

Wobei das Größenargument bei den kommenden Generationen der Smartphones/Tables immer mehr in den Hintergrund tritt).

Nun ja, unsere App ist rein vom Code her bereits über 100 MiB groß... ohne Grafiken usw.

[Hobbycoder]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1403869)

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1403867)

Wobei das Größenargument bei den kommenden Generationen der Smartphones/Tables immer mehr in den Hintergrund tritt).

Nun ja, unsere App ist rein vom Code her bereits über 100 MiB groß... ohne Grafiken usw.

Damit meinte ich, dass der verfügbare Speicher ja mittlerweile recht grôß geworden ist. Das nächste oder übernächste IPhone wird wohl bis zu 512GB zu haben sein, wenn nicht sogar 1TB. Was sind da schon 100MB. Apps, wie GTA oder Asphalt kommen mit weit über 1GB daher ;-)

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1403906)

Apps, wie GTA oder Asphalt kommen mit weit über 1GB daher ;-)

Das kommt eben auf die Zielgruppe an. Dass solche Spiele sich eher an entsprechend hocherüstete Geräte richten, ist klar. Ich hätte bei mir damit auch kein Problem. Aber der Prozentsatz älterer und/oder günstiger Geräte ist eben recht hoch. Bei denen kann man mit solchen Apps leider nicht viel gewinnen... wie ich aus leidvoller Erfahrung sagen muss. Ich finde die Apps und die Möglichkeiten in Delphi gut, aber es gibt eben auch Nachteile wie diesen.

Insofern war das bisherige Preismodell nicht gerade förderlich für eine weitere Verbreitung als App-Entwicklungsplattform.

[MEissing]

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1403852)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1403833)

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1403830)

Stimmt es, daß das FireDAC-Addon für Professional nicht mehr angeboten wird?

Ja.

Will man FireDAC, muss man die Enterprise Edition kaufen.

:shock::shock::shock:
Heißt also, wer Client-Server-DB entwickeln möchte, muss jetzt allein für diese Funktionalität allen mehr als das doppelte Zahlen?? Auch wenn er den ganzen anderen Kram der Enterprise nicht benötigt? Dafür kriegen aber alle den Mobility-Kram, den vielleicht nur 20% effektiv nutzen?

Ja. Das haben wir auch angekündigt. Genauso, wie den Wegfall der Upgrade SKUs.

[jaenicke]

Aber die Zahl "mehr als das doppelte zahlen" stimmt so nicht, oder? Mehr ist es, aber nicht so viel, oder?

Zitat:

Zitat von MyRealName (Beitrag 1403851)

Frage dazu : Ich habe ine Professional mit Mobile Addon, das hat mich in der letzten Sub 525 USD gekostet, rund 160 USD fürs mobile addon und den rest für Delphi selbst.

Ausgehend von dieser Angabe liegt der Aufschlag auf die Subscription wohl ganz grob zwischen 10% (wenn der Wert als netto gemeint ist) und 25% (wenn der Wert als brutto gemeint ist).

[Steven2]

Danke jaenicke für Deine Antworten.

[Edelfix]

Das nenne ich mal Timing. Wir haben gerade überlegt mit unserer Pro Version von ADS Komponenten auf FireDac um zu steigen. Dabei brauchen wir den DB Remote Zugriff. Oder gilt die Packet Umstellung nur für neu Kauf?

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Edelfix (Beitrag 1404797)

Das nenne ich mal Timing. Wir haben gerade überlegt mit unserer Pro Version von ADS Komponenten auf FireDac um zu steigen. Dabei brauchen wir den DB Remote Zugriff. Oder gilt die Packet Umstellung nur für neu Kauf?

Genaueres/Verbindliches kann dir der Support sagen, aber ich würde ja mal davon ausgehn, dass es auch das Upgrade/Maintenance betriggt.
Es sei denn du bekommst noch eine Verlängerung deines Wartungsvertrages für's FireDAC-Addon, aber wenn es das noch gibt, dann bestimmt nicht für immer, also früher oder später ....