Delphi-PRAXiS
Seite 3 von 5     123 45      

Delphi-PRAXiS (https://www.delphipraxis.net/forum.php)
-   Programmieren allgemein (https://www.delphipraxis.net/40-programmieren-allgemein/)
-   -   Delphi Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen (https://www.delphipraxis.net/197723-brainstorming-datei-mit-definierter-entropie-erzeugen.html)

PeterPanino 31. Aug 2018 08:32

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Zitat:

Zitat von KodeZwerg (Beitrag 1412075)
In Bezug zu PE Dateien vermute ich stellt die Entropy dar, ob Datei gepackt wurde. 8 sollte maximum Darstellen, also stark gepackt und 1 wäre zu 100% ungepackt. Kann ich gerade nicht nachvollziehen da mir diese Unit/Klasse fehlt, zum nachschauen kaufe ich das nicht.

Der GRUND für deine Vermutung? Damit wir das nachvollziehen können.

Ich vermute z.B., dass die Mondlandung gefaked war wie vieles andere - und dafür gibt es gute Gründe ...

KodeZwerg 31. Aug 2018 09:08

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Das wäre in Bezug auf PE Sinnvoll, das ist der Grund, ob mit oder ohne Mondlandung. Es gibt mehrere PE Tools die eine Analyse durchführen wo dort eine Entropy als "Packer Verdacht" gewertet wird. Grund genug?

PeterPanino 31. Aug 2018 10:30

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Zitat:

Zitat von KodeZwerg (Beitrag 1412091)
Es gibt mehrere PE Tools die eine Analyse durchführen wo dort eine Entropy als "Packer Verdacht" gewertet wird.

Kannst du diese leicht abwertend klingende Behauptung beweisen?

Ein hoher Entropie-WERT bei einer PE-Analyse weist tatsächlich auf einen Packer hin. Das ist eine bewiesene Tatsache, die von allen Fachleuten geteilt wird. Oder möchtest du das in Abrede stellen?

KodeZwerg 31. Aug 2018 11:41

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Zitat:

Zitat von PeterPanino (Beitrag 1412099)
Zitat:

Zitat von KodeZwerg (Beitrag 1412091)
Es gibt mehrere PE Tools die eine Analyse durchführen wo dort eine Entropy als "Packer Verdacht" gewertet wird.

Kannst du diese leicht abwertend klingende Behauptung beweisen?

Ein hoher Entropie-WERT bei einer PE-Analyse weist tatsächlich auf einen Packer hin. Das ist eine bewiesene Tatsache, die von allen Fachleuten geteilt wird. Oder möchtest du das in Abrede stellen?

Seit wann ist es abwertend wenn ein PE Tool eine Entropy berechnet? Ich empfinde es als Aufwertung. Ich muss nichts beweisen.
Ich wiederhole nochmal, man bemerke das was nun fett geschrieben ist.
Zitat:

Zitat von KodeZwerg (Beitrag 1412075)
In Bezug zu PE Dateien vermute ich stellt die Entropy dar, ob Datei gepackt wurde. 8 sollte maximum Darstellen, also stark gepackt und 1 wäre zu 100% ungepackt. Kann ich gerade nicht nachvollziehen da mir diese Unit/Klasse fehlt, zum nachschauen kaufe ich das nicht.

Von daher kann ich Deinen letzten Satz nirgends einordnen, nur das Du wiederholst was ich Schrieb und ne merkwürdige Frage dazu stellst obwohl Antwort bereits vorliegt?!

Ich halte mich hier mal raus, Du wirst schon Recht haben und mit Deiner auf PE Dateien basierte Entropy Berechnung auch anderswo Sinnvolle Einsatzmöglichkeiten finden.

PeterPanino 31. Aug 2018 12:10

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Hier ist eine sehr gute Erklärung (mit Beispielen) der Berechnung des Entropie-Wertes:

FILE ENTROPY – LET’S TALK ABOUT RANDOMNESS

Ist leicht zu verstehen. Nach dem Lesen sollten keine Fragen mehr offen sein

PeterPanino 31. Aug 2018 12:28

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Zitat:

Zitat von KodeZwerg (Beitrag 1412105)
... mit Deiner auf PE Dateien basierte Entropy Berechnung ...

Nochmals: Das ist keine "PE Dateien basierte Entropy Berechnung", da es gleichgültig ist, ob es eine PE-Datei ist oder nicht. Hast du denn meinen vorherigen Link durchgelesen und verstanden?

Wenn nicht: Lade dir einfach mal die Trial-Version von TPEReader herunter und mach folgenden Test: Erstelle eine Text-Datei mit tausendmal dem gleichen Buchstaben (Entropiewert: 0), dann teste mal eine Textdatei mit dem Bibel-Text, dann zippe mal die Ein-Buchstabendatei (tausend mal ein Buchstabe). Wenn du es dann immer noch nicht verstanden hast, dann kann ich dir auch nicht helfen.

KodeZwerg 31. Aug 2018 12:36

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Zitat:

Zitat von PeterPanino (Beitrag 1412111)
Zitat:

Zitat von KodeZwerg (Beitrag 1412105)
... mit Deiner auf PE Dateien basierte Entropy Berechnung ...

Nochmals: Das ist keine "PE Dateien basierte Entropy Berechnung", da es gleichgültig ist, ob es eine PE-Datei ist oder nicht. Hast du meinen vorherigen Link durchgelesen und verstanden?

Zitat:

Zitat von PeterPanino (Beitrag 1412060)
Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1412056)
Wie ermittelst du denn die Entropie?

Es geht um "Shannon's Formula", die MiTeC auf meine Anregung hin in TPEReader integriert hat.

Zur Ermittlung zweckentfremde :oops: ich die Klasse TPEReader von MiTeC:

Delphi-Quellcode:
uses
  MiTeC_PE;

var
  PE: TPEReader;

procedure TForm3.FormCreate(Sender: TObject);
begin
  PE := TPEReader.Create;
  try
    PE.FileName := 'R:\test.txt';
    CodeSite.Send('TForm3.FormCreate: ', PE.Entropy.ToString);
  finally
    PE.Free;
  end;
end;

Das hat bestimmt nichts mit PE Dateien zu tun wenn man den Link verfolgt aber irgendwie schon. Du hast mit allem Recht, mehr kann ich dazu nicht Sagen, hab noch einen Schönen Tag.

PeterPanino 31. Aug 2018 12:55

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Zitat:

Zitat von KodeZwerg (Beitrag 1412112)
... Das hat bestimmt nichts mit PE Dateien zu tun ...

Wie kann man nur so hartnäckig sein. Mein Beispiel-Code berechnet doch nicht direkt den Entropiewert, sondern verwendet nur eine Klasse, welche eine Funktion enthält, die diesen Entropiewert berechnet (weil ich die Source aus Copyright-Gründen nicht weitergeben kann). Also kannst du aus meinem Code gar nicht schließen, ob die Entropie-Berechnung selbst "PE-basiert" ist oder nicht. Also ist deine Behauptung bez. "PE-basierter" Entropie-Berechnung eine Erfindung von dir. Diesen Unterschied verstehst du schon, oder? Ich wünsche auch einen schönen Tag.

Delphi.Narium 31. Aug 2018 13:21

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Zitat:

Zitat von PeterPanino
Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

Zitat:

Zitat von O.F. Osborn
Grundsatzregeln für Brainstorming-Prozesse:

Die Teilnehmer können und sollen ihrer Phantasie freien Lauf lassen. Jede Anregung ist willkommen.

Ideenmenge geht vor Ideenqualität. Es sollen möglichst viele Ideen erzeugt werden.

Es gibt keinerlei Urheberrechte. Die Ideen der anderen Teilnehmer können und sollen aufgegriffen und weiterentwickelt werden.

Kritik oder Wertungen sind während des Brainstormings nicht erlaubt.

Also: Brainstorming oder nicht :?:

PeterPanino 31. Aug 2018 13:29

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen
 
Aber ich kann dich schon verstehen: Nach deinen Postings zu schließen, halte ich dich für einen fleißigen und ehrlichen Programmierer, der eben eine Aversion gegen "versteckten Code" hat. An und für sich eine gesunde Einstellung. "Aber da kommt so ein undurchsichtiger Typ daher (PeterPanino), der ein Beispiel für die Anwendung von GEKAUFTEM (huch!) Code bringt. Da muss doch was faul sein! Aber die Trial herunterzuladen und selbst zu testen und aus den Testergebnissen meine Schlüsse zu ziehen, dafür ist keine Zeit."


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 22:47 Uhr.
Seite 3 von 5     123 45      

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Delphi-PRAXiS (c) 2002 - 2023 by Daniel R. Wolf, 2024 by Thomas Breitkreuz