Embarcaderos Lizenz-Benehmen rechtlich zulässig

[norwegen60]

Hallo zusammen,

einer meiner Mitarbeiter hat leichtsinnigerweise auf seinem Firmen-PC die Community Edition installiert. Wir haben als Fa. gültige Delphi 10 Lizenzen und auch er selber hat eine gültige Delphi 10 Lizenz. Vor 4 Wochen bekam er nun eine E-Mail vom Compliance Department mit der Aufforderung eine weitere Lizenz zu kaufen. Wennn nicht drohen 5000,- € Zwangsgeld. Unser Kompromissvorschlag, diese Lizenz zu kaufen, aber mit dem Angebot von vor 6 WOchen (36 Monate renewal) scheint zu scheitern.

Hat jemand Erfahrungen, ob dieses Vorgehen von Embarcadero zulässig ist?

• Ja, er hat die falsche Edition installiert
• Aber sowohl er als auch wir als Fa. haben gültige Lizenzen
• Die Community edition wurde nur für Testzwecke benutzt. Unsere Projekt laufen immer noch unter Delphi XE

Vielen Dank für euer Feedback
Gerd

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von norwegen60 (Beitrag 1451645)

Hat jemand Erfahrungen, ob dieses Vorgehen von Embarcadero zulässig ist?

Ob das rechtlich zulässig ist, kann dir allenfalls ein Anwalt sagen.

Zitat:

Zitat von norwegen60 (Beitrag 1451645)

Aber sowohl er als auch wir als Fa. haben gültige Lizenzen

Warum wurden dann diese nicht auch benutzt?

Zitat:

Zitat von norwegen60 (Beitrag 1451645)

Unser Kompromissvorschlag, diese Lizenz zu kaufen, aber mit dem Angebot von vor 6 WOchen (36 Monate renewal) scheint zu scheitern.

Warum solltet ihr diese Lizenz kaufen, wenn ihr doch schon 10 bzw. dieser Mitarbeiter eine davon habt? Warum überhaupt die CE wenn ihr doch schon ausreichend Volllizenzen habt?

Zitat:

Zitat von norwegen60 (Beitrag 1451645)

Die Community edition wurde nur für Testzwecke benutzt.

Für diesen Zweck gibt es aber ja gerade die Trial-Versionen. Auch hier, warum solltet ihr eine Testversion installieren, wenn ihr doch vollwertige Lizenzen habt?

Warum sich jemand innerhalb einer Firma auf einem Firmenrechner die CE installiert, obwohl er doch weiß oder zumindest absehen kann, daß das von der Lizenz her nicht passen kann, erschließt sich mir nicht. In einer Firma mit 10 Delphi-Lizenzen hat die CE einfach nichts verloren. Die CE ist für Hobbyisten und Startups mit klaren und ausgiebig kommunizierten Einschränkungen.

Der Fehler liegt doch ganz klar nicht bei Embarcadero, oder?

Findest du das Lizenz-Verhalten eures Mitarbeiters (bzw. der Firma) denn rechtlich zulässig?

[DieDolly]

Ich persönlich finde, Embarcadero macht sich mit so einer Aktion mehr als unbeliebt. Auf der Beliebheitsskala sind die bei 3 von 10 und nach so einer Aktion bei 0 von 10.
Man kann es auch total übertreiben!

[Daniel]

Ja, ist zugegebenermaßen ärgerlich, wenn man selbst betroffen ist.
Dennoch muss man einem Unternehmen zugestehen, die Lizenzbedingungen auch durchzusetzen. Und in diesem Fall wurden diese dem Anschein nach wissentlich gebrochen.

[norwegen60]

Dass das was er da gemacht hat blöd war, weiß er mittlerweile. Es nutzt mir im Nachhinein auch nichts mehr, zu fragen warum er da gepennt hat oder verpeilt war.

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1451649)

Zitat:

Zitat von norwegen60 (Beitrag 1451645)

Unser Kompromissvorschlag, diese Lizenz zu kaufen, aber mit dem Angebot von vor 6 WOchen (36 Monate renewal) scheint zu scheitern.

Warum solltet ihr diese Lizenz kaufen, wenn ihr doch schon 10 bzw. dieser Mitarbeiter eine davon habt? Warum überhaupt die CE wenn ihr doch schon ausreichend Volllizenzen habt?

Als Fa. haben wir 4 gültige Delphi XE, eine vor einem Monat ausgelaufene 10.3.2 und eine relativ neu gekaufte 10.3.2 an einem anderen Standort. Der MA hat auch eine private, laufende 10.3.2. Alle Delphi Pro.
Mit dem Vorschlag hätten wir für die nächsten drei Jahre wieder zwei laufende Delphi Pro. Damit könnten wir die Updates testen und entscheiden, ob eine Umstellung des Delphi XE Hauptprojekts Sinn macht. Mein laufendes Projekt haben wir immer wieder auf die neuste Versionen nachgezogen. Und das könnten wir dann auch wieder die nächsten drei Jahre. Die Trials sind dafür weniger geeignet, denn wenn umgestellt, bleiben wir auch dort.

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1451649)

Warum sich jemand innerhalb einer Firma auf einem Firmenrechner die CE installiert, obwohl er doch weiß oder zumindest absehen kann, daß das von der Lizenz her nicht passen kann, erschließt sich mir nicht. In einer Firma mit 10 Delphi-Lizenzen hat die CE einfach nichts verloren. Die CE ist für Hobbyisten und Startups mit klaren und ausgiebig kommunizierten Einschränkungen.

Der Fehler liegt doch ganz klar nicht bei Embarcadero, oder?

Findest du das Lizenz-Verhalten eures Mitarbeiters (bzw. der Firma) denn rechtlich zulässig?

Das Verhalten des Mitarbeiters war blöd. Das Lizenz-Verhalten der Fa. ist einwandfrei. Aber Entwickler haben auf ihren Rechnern große Freiheiten. Ich habe es erst mitbekommen, als es zu spät war. Aber dass Embarcadero hier so wenig Entgegenkommen zeigt, verstehe ich auch nicht. Denn ich stehe schon auf dem Standpunkt, dass wir berechtigt sind, mit Delphi 10 zu arbeiten. (Mein Nur eben nicht mit der CE. Und deshalb sind wir auch bereit Kompromisse einzugehen.

[norwegen60]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1451653)

Ja, ist zugegebenermaßen ärgerlich, wenn man selbst betroffen ist.
Dennoch muss man einem Unternehmen zugestehen, die Lizenzbedingungen auch durchzusetzen. Und in diesem Fall wurden diese dem Anschein nach wissentlich gebrochen.

Es war schlichweg Unachtsamkeit. Und wie gesagt sind Lizenzen da. Es war "nur" die falsche installiert

[Stevie]

Wenn man die CE herunterläd, muss man bestätigen, dass man die Nutzungsbestimmungen gelesen und akzeptiert hat, in denen unter anderem folgendes steht:

Zitat:

If you are an employee of a company with more than US5,000.00 in annual revenue – you can download the Community Edition for your own personal use subject you don’t install the Community Edition in your employer issue device and the use of the Community Edition doesn’t benefit the company (i.e. your employer). Your use of the Community Edition must be for your own personal use and to the extent your use benefits or is connected (directly or indirectly) with your employer, Embarcadero, at its sole discretion, will assume you use of the Community Edition is to benefit your employer, which is outside the scope of the License Agreement because your employer generates more than $5,000.00 in revenue.

[haentschman]

Moin...:P

Zitat:

Das Verhalten des Mitarbeiters war blöd. Das Lizenz-Verhalten der Fa. ist einwandfrei. Aber Entwickler haben auf ihren Rechnern große Freiheiten. Ich habe es erst mitbekommen, als es zu spät war. Aber dass Embarcadero hier so wenig Entgegenkommen zeigt....

Vieleicht kann Matthias was erreichen. Kontaktiere ihn mal...

[MEissing]

IANAL.....
(I am not a lawyer)

Ich äußere mich dazu nicht... Sorry

Das wird von den USA aus behandelt. Da habe ich auch keinen Einfluss drauf.

[Rollo62]

Zitat:

Your use of the Community Edition must be for your own personal use and to the extent your use benefits or is connected (directly or indirectly) with your employer, Embarcadero, at its sole discretion, will assume you use of the Community Edition is to benefit your employer

Vielleicht könntest Du bei Embarcadero freundlich um Gnade und Kulanz bitten wenn Du wirklich eindeutig und zweifelsfrei nachweisen kannst das die CE definitv nur "for your own personal use" war.
Dennoch hat Emba sich anscheinend auch davon distanziert hier Ausnahmen zu machen.

[Tango]

Als Unternehmen ist doch eigentlich euer Aufgabe, das der MA keine Fremdsoftware installieren sollte, indem man keine Admin rechte gibt ....

[BlueStarHH]

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1451727)

Als Unternehmen ist doch eigentlich euer Aufgabe, das der MA keine Fremdsoftware installieren sollte, indem man keine Admin rechte gibt ....

Ein Entwickler ohne Admin-Rechte? Würde bei uns nicht funktionieren...

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von BlueStarHH (Beitrag 1451731)

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1451727)

Als Unternehmen ist doch eigentlich euer Aufgabe, das der MA keine Fremdsoftware installieren sollte, indem man keine Admin rechte gibt ....

Ein Entwickler ohne Admin-Rechte? Würde bei uns nicht funktionieren...

Richtig.

Dann sollte man als Unternehmer entsprechende Erklärungen (don't do this, don't do that) von den Entwicklern unterschreiben lassen.
Ich kenne mehrere Firmen wo das so gehandhabt wird, ob das allerdings in so einem Fall rechtkräftig wäre kann ich nicht sagen.
Zumindest hilft es bei der Schuldfrage.

[Luckie]

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1451727)

Als Unternehmen ist doch eigentlich euer Aufgabe, das der MA keine Fremdsoftware installieren sollte, indem man keine Admin rechte gibt ....

Ich hatte als Entwickler auch immer Admin-Rechte auf meinen Maschinen. Da musst du mal dieses Tool installieren, mal jenes Update machen, dann jene Komponente installieren oder diese Erweiterung installieren... Der Admin wäre nur noch am rum rennen gewesen und ich würde mehr Zeit mit Warten auf den Admin verbringen, als produktiv arbeiten.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1451746)

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1451727)

Als Unternehmen ist doch eigentlich euer Aufgabe, das der MA keine Fremdsoftware installieren sollte, indem man keine Admin rechte gibt ....

Ich hatte als Entwickler auch immer Admin-Rechte auf meinen Maschinen. Da musst du mal dieses Tool installieren, mal jenes Update machen, dann jene Komponente installieren oder diese Erweiterung installieren... Der Admin wäre nur noch am rum rennen gewesen und ich würde mehr Zeit mit Warten auf den Admin verbringen, als produktiv arbeiten.

Richtig, geht mir auch so.
Aber dann sollte man evtl. einen Prozess und gewisse Regeln festlegen wo neue Tools erstmal z.B. in einer neuen VM oder Sandbox oder mit einem Test-Account getestet werden,
bevor diese auf eine produktive Maschine kommen.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Rollo62 (Beitrag 1451751)

Aber dann sollte man evtl. einen Prozess und gewisse Regeln festlegen wo neue Tools erstmal z.B. in einer neuen VM oder Sandbox oder mit einem Test-Account getestet werden,
bevor diese auf eine produktive Maschine kommen.

Allerdings hätte das diesen Lizenzverstoß auch nicht verhindert.

Zitat:

Zitat von RAD Studio EULA

Wenn der Lizenznehmer nicht zur Nutzung der Community Edition berechtigt ist oder anderweitig den für die Community Edition gültigen Bedingungen und Einschränkungen, die in diesem Abschnitt beschrieben sind, nicht gerecht wird, ist es dem Lizenznehmer nicht gestattet, die Community Edition herunterzuladen oder zu nutzen und jedwede derartige Nutzung ist nicht autorisiert und stellt eine Verletzung dieses Vertrags dar und kann eine widerrechtliche Verwendung der geistigen Eigentumsrechte des Lizenzgebers darstellen.

Auch der Einsatz als Test-Version ist in den FAQs ausdrücklich untersagt (siehe Screenshot).

Etwas befremdlich finde ich, daß der Titel dieses Threads ein Fehlverhalten seitens Embarcadero suggeriert. Dabei ist es ganz offensichtlich anders herum.

Warum man sich nicht gütlich einigen kann entzieht sich meiner Kenntnis. Da genügt manchmal schon ein falsches Wort, eine unglückliche Formulierung oder der falsche Ton um sowas zu eskalieren. Ich hätte mir da auch eine kulantere und für beide Seiten akzeptable Lösung erhofft.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1451756)

Zitat:

Zitat von Rollo62 (Beitrag 1451751)

Aber dann sollte man evtl. einen Prozess und gewisse Regeln festlegen wo neue Tools erstmal z.B. in einer neuen VM oder Sandbox oder mit einem Test-Account getestet werden,
bevor diese auf eine produktive Maschine kommen.

Allerdings hätte das diesen Lizenzverstoß auch nicht verhindert.

Natürlich nicht, hinterher ist man eben immer schlauer.
Wäre aber sinnvoll für zukünftige Handlungsanweisungen.

Mir geht es um klare Vorgaben und Regeln für Entwickler mit Admin-Rechen,
die dann anzeigen wer zur Verantwortung gezogen werden könnte.
Wie schon geschrieben, ob das am Ende vor Gericht was nützt sei mal dahingestellt ...
Aber es dient der Klärung.

Ich habe schon zu oft bei allen Gelegenheiten erlebt das Manche sich sagen "Daaaas habe ich ja gar nicht gewusst,
wenn ich das nur gewusst hätte dann ...".

Das nenne ich den "sporadischen Blackout-Effekt" (tritt bevorzugt bei unmittelbarer Verantwortungsklärung auf).

[MichaelT]

Hi,

Sie können dich nicht zwingen, dass du etwas kaufst, deswegen ist die angedrohte 'Strafzahlung' auch so hoch. In Österreich, ich kann es nur für uns hier sagen, genügt es die Lizenz zu löschen und im schlimmsten Fall können sie Unterlassung klagen.

Amis interessiert das Wohl der Kunden nicht, die reden nur einen ganzen Tag davon. So ist es. Armer Matthias.

-

Das Argument mit dem Testen über einen längeren Zeitraum unter Berücksichtigung der Patches und einer CE als Testumgebung kann ich nachvollziehen. Patch eingespielt und schon installierst neu, wann nach Wochen zufällig mal der Downloadserver funktioniert.


Außerdem kann man sich FMX Multidevice Design nicht ein paar Tagen reinziehen, wenn man einen Workflow für die eigene Mannschaft muss aufsetzen. Wir machen ja nicht nur Videos und pflegen eine Website. Das zum Thema CE nicht als Trial.

Mit den Worten Falcos.
I would like to have that wonderful Wiener Schnitzel.
Geh. Gib eam 10 Deka Polnische in einem Wachauer (Art Schusterleibchen).
Yeah. That's really great.
Was I eh.

Eh schon wissen...

Ansonsten: EMB räumt anstatt Alamo zu verteidigen zuerst den Opferstock der Mission, buchst im Anschluss auf der Rückseite mit der Kutsche aus und schickt hernach eine Nachricht an Santa Anna, dass die Zeit aus deren Sicht wohl nur reif sein kann.

-

Wen 10.3.3 leichte Verbesserungen noch in den in einem anderen Thread angesprochenen Umfeld liefert, dann könnte ich mir vorstellen, dass Delphi funktioniert. Aber ich mach einfach nur Win32/VCL oder Win64, aber das interessiert mich eigentlich nicht mehr.


lg
Michael