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Wie geht es weiter mit Corona
Es hat zwar nur sehr bedingt einen Bezug zum Forumsthema, aber ich halte dieses Video für das beste, was es bisher zum Thema Corona Pandemie gab. Insbesondere, weil Mai konkret darauf eingeht, wie es weitergehen kann. Und das sind keine guten Nachrichten.
 https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8DoKurzfassung: Es gibt nur zwei Möglichkeiten, wie wir ohne jahrelange schwerwiegende Einschränkungen und ohne unsere Wirtschaft (und damit auch viele Menschen) zu ruinieren durch die Corona-Pandemie kommen können:
Leider sind ihre Argumente verdammt plausibel. Das einzige, was uns rausreißen könnte, sind ein Impfstoff oder Medikamente, die die Ausbreitung stark einschränken. Und bis dahin wird es ebenfalls mindestens mehrere Monate dauern. Also: Normalität wird es nicht mehr geben, zumindest für den Rest des Jahres. |
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Schon vor dem Klick auf den Link war mir klar, welches Video das ist :thumb:. Habe ich auch eben gesehen, und stimme dir zu. Das ist wie gewohnt von Mai verdammt gut, und fasst die aktuelle Lage schonungslos und ehrlich zusammen, ohne um den heißen Brei herumzureden.
Besonders der Gedanke, dass "flatten the curve" in der bisher diskutierten Form letztlich doch nicht sinnvoll ist, ist mir so bisher in den Medien nicht untergekommen. Aber die Argumentation ist in der Tat schlüssig. Zu schlüssig. Edit: ich sollte vielleicht klar stellen, was ich mit "nicht sinnvoll" meine. Damit meine ich nicht, dass das keine gute Idee ist. Ganz im Gegenteil. Es reicht aber wohl nicht aus, die Kurve abzuflachen und dadurch irgendwann die "Herdenimmunität" zu erreichen. Denn das dauert so lange, dass das unsere Gesellschaft nicht überleben wird, die nunmal auf längerfristigen Stillstand nicht ausgelegt ist. Wir müssen (laut dem Video) die Kurve komplett unterbrechen, so dass wir wieder zu Containment zurück können. D.h. zu dem Punkt, wo man einzelne Infektionen nachvollziehen und gezielt isolieren kann. |
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Ich denke mal jedem durchschnittlich intelligenten Menschen ist das ohnehin schon klar, auch ohne das Video. Da gibt es ja auch noch viel detaillierteres Material. Nur gibt es eben auch nicht viele Möglichkeiten.
Eine ungehemmte Verbreitung wäre jedenfalls gesundheitlich der Worst Case. Von daher macht es schon Sinn Zeit zu gewinnen. Nur muss man eben auch darüber reden was danach kommt und was man damit gewinnen möchte, das ist richtig. Ich denke es wäre schon ein Erfolg, wenn die Risikogruppen weitgehend aus dem Spiel genommen werden könnten bis es Medikamente und Impfstoffe gibt. Das wären dann immer noch viele Tote, aber zumindest deutlich weniger. Leider sind die Risikogruppen aber vor allem ältere Menschen, die zu einem großen Teil wenig Interesse an Technik haben. Das sehe ich auch an meinen Schwiegereltern. Leider wird das nun vielen zum Verhängnis werden, weil sie eben nicht so gut auf den Gang zur Bank, zum Einkaufen usw. verzichten können und eben auch noch meist mit Bargeld hantieren. All das erhöht leider das persönliche Infektionsrisiko. Die Einkäufe erledige ich nun und stelle sie kontaktlos vor die Tür, aber es ist halt paradox, dass ich mich nun dem Risiko einer Infektion aussetzen muss um für sie einzukaufen (ich kaufe trotzdem gerne für sie ein!), während wir selbst im Internet bestellen und Lebensmittel usw. (ja, auch Toilettenpapier :lol:) liefern lassen um unser Risiko zu minimieren. Da meine Frau auch zur Risikogruppe gehört, wäre auch bei uns eine Infektion nicht gut. Wenn das Liefern von Lebensmitteln hierzulande schon etablierter wäre, würde es allgemein gegen Epidemien und Pandemien helfen, auch gegen die jährliche Grippeepidemie... Denn leider sind Supermärkte und die öffentlichen Verkehrsmittel eben Orte, an dem man sich sehr gut anstecken kann. Hier in Berlin werden ja auch Tram und Bus groß gefördert, weil man sich da so schön auf engstem Raum drängeln kann. Die U-Bahn wäre doch viel zu bequem und was Infektionen angeht langweiliger, wer will so etwas schon... :| |
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Hey, dabei klingt es doch recht gut?
Wenn 80% der Bevölkerung durchgekrankt sind, dann sind wir quasi immun. Auf zu den Kuschlparties. :party: |
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Nee, lieber nicht. Das würde ja auch einen nicht unerheblichen Teil der DP-Mitglieder mit sich reißen und das wollen wir doch nicht, oder?
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Das „flatten the curve“ ist für den Erhalt des Gesundheitssystems unabdingbar! Ohne dies würde es binnen kürzester Zeit zu einem Kollaps kommen. Bereits jetzt sind viele Intensivstationen am Limit der Aufnahmekapazität. Das Hauptproblem bei den beatmeten Coronapatienten ist, dass eine Langzeitbeatmung notwendig ist. Das heißt, das Intensivbett ist lange Zeit belegt und steht somit nicht mehr zur Verfügung. Man muss nur mal einen Blick in die Intensivstationen werfen- dann wird es einem ganz schnell ganz anders. Auch wenn man (noch) nicht viel mitbekommt sind bereits sehr viele Betten belegt. Im übrigen auch von Patienten mit 30 und 40 Jahren.
In diesem Sinne bleibt gesund! |
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Zitat:
Delphi-Tage ... 2 Wochen lang Die Natur ... was man plötzlich an Vögeln so hört und ich glaub Hunde durften noch nie so lange Gassi gehn, wie jetzt, seit es die Ausgangssperren gibt. Brrrrr, ist das plötzlich wieder kallt. Ob das an der fehlenden globalen Erwärmung liegt, weil jeniger Autos unterwegs sind? Ist aber schon etwas erschreckend, wenn man sich das mal auf der Weltkarte ansieht ... selbst auf den kleinsten Inseln ist das schon überall angekommen. Und immernoch leere Regale mit ohne Klopapier. Zitat:
Ein paar Tage und schwups standen zwei Krankenhäuser mit 2600 Intensivbetten. https://www.youtube.com/watch?v=OMp6ALnrauQGut, bei denen läuft alles schon ein klein bissl krasser ab. https://www.youtube.com/watch?v=sP8fQ2uL2j0 |
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Hmm..
Ich wollte mich zu Corona eingentlich nicht auslassen, aber nun brennen mir 2 Punkte auf der Zunge: Einkaufen übers Internet und dann liefern lassen... Schön und gut, hat nur einen Haken: Die Lieferanten sind auch nur Menschen, welche durch die vermehrten Lieferungen somit immer mehr mit verschiedenen Menschen in Kontakt kommen, die bereits infiziert sein können und dann selber zur Verbreitung beitragen. Wenn diese Lieferer (z.B. Postbote) dann selber ausfallen, wer liefert dann das Bestellte? In den Medien (Radio..) wurde bereits davon berichtet, dass die Post, ein 'großer' Zusteller, seine Auslieferung reduzieren will. Somit ist ungewiss, wie lange überhaut noch 'Lieferungen' möglich sind und wir müssen uns damit abfinden, doch wieder selber einkaufen zu gehen. Ach ja, und die Menschen in den Läden? Wie lange sind die noch da? Und dann das Thema Masken: Wir haben in Deutschland rund 80 Millionen Einwohner. Somit bräuchten wir 160 Millionen Masken aus einem Material, welches zur Desinfektion bei 90° in die Waschmaschine kann. 2 Je Person, damit eine Maske in der Wäsche sein kann, wenn die andere getragen wird. Jede Person, auch Kleinkinder und Babys, brauchen Masken, denn gerade die Kinder müssen von den Eltern mit zum Einkaufen genommen werden und sollten dann auch eine Maske tragen, denn sie können Überträger ohne Symptome sein. So, wo nehmen wir nun die 160 Mio Masken her? Welcher Krankenschwester oder welchem Arzt nehmen wir diese weg? Selber machen? Wie, wenn alle Geschäfte mit den benötigten Materialien geschlossen haben! Und nicht jedes Stück Stoff ist brauchbar, die Empfehlung, einen Schal zu verwenden ist nen Witz, da dadurch das meiste des Husten Durchgeht (nicht dicht genug) und somit eine falsche Sicherheit vorgegaukelt wird. Ach ja, welcher Schal ist den aktuell bei 90° waschbar? Wir sehen: Viele Empfehlungen müssen in der Realität hinterfragt werden, wie sie überhaupt umsetzbar sind. Hinweis: Meine Firma arbeitet für Krankenhäuser und dort im Speziellen für die Sterilisationsabteilung (Aufbereitung von Instrumenten für die Wiederbenutzung). Ich kenne das Thema Hygiene/Infektionsrisiko/Selbstschutz und Desinfektion/Sterilisation. Wie ich nun von einigen Kunden erfahren habe, sind diese Abteilungen gerade dabei ihre Prozesse zu erweitern, um MASKEN sterilisieren zu können, weil es nicht genug sterile Einwegmasken im Krankenhaus gibt. Als Hinweis: Einwegprodukte 'dürfen' laut Gesetzt 'nicht' wieder aufbereitet werden. Die Krankenhäuser sind aber genötigt für Masken eine Ausnahme zu machen... (So, dass lasse ich dann hier mal so stehen) |
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Zitat:
Aber natürlich besteht das Risiko, das ist klar. Das meinte ich aber auch mit "Wenn das Liefern von Lebensmitteln hierzulande schon etablierter wäre". Wenn dem so wäre, würde es auch mehr Lieferfahrer geben usw. |
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Die Zahlen habe ich mir aber auch vorher schon angesehen, und es sollte klar sein das es nicht am 19.04. wieder normal ist. Es gibt aber immer noch unverbesserliche Optimisten, die denken in 2-3 Monaten ist der Spuk vorbei. Wir müssen eben das Beste daraus machen, nur müssen ALLE Unternehmen drauf achten das sie nicht in die Pleite fahren, egal wie optimistisch, das ist IMHO die Realität. Die Zuschüsse helfen da auch nicht viel weiter. Weil Deutschland ziemlich Export-Orientiert ist wird sich das enorm auswirken wenn Italien, Spanien, USA, etc. dicht sind, es geht eben nicht nur um den Frisör von nebenan. Aber Positives sehe ich schon: - Es wird nicht mehr soviel unützer Mist produziert (und hoffentlich bleibt das auch so) - Wir sehen deutlich die Auswirkungen von "Grenzen dicht" und "My country first" - Man besinnt sich vielleicht auf die wirklich wichtigen Dinge im Leben Aber wenn ich dann wieder ins Internet schaue denke ich mir: mein Gott die haben nichts begriffen :stupid: |
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Eigentlich wollte ich mich ganz aus dieser Corona-Diskutiererei raus halten...
Zitat:
Beim Blick ins Internet wird es dann nicht besser, wenn ich schon höre das einige ernsthaft meinen, das "flatten the curve" Blödsinn sei... klarer Fall von Ignoranz der Meldungen aus IT und US. Ich mein, wenn ihr Verhältnisse wie in New York wollt, bitte... Und da sprechen wir nur von den Corona-Fällen, wenn man dann noch einen Autounfall oder so hat, wo man dafür ein Intensivbett etc. braucht aber nichts mehr da ist. Wem will man dann die lebensnotwendigen Geräte etc. verwähren!? Das bei "Immunisierung durch Verbreitung" auch Verwandschaft sterben könnte, die einem Lieb ist vergessen viele auch. Dann ändert sich nämlich komischerweise die Meinung weil man ja auf einmal selber betroffen ist. ...da sollten mal einige drüber nachdenken... Sorry aber eine so enge und egoistische Denkweise kann nur von Leuten kommen, die A) in keinster Weise betroffen sind und/oder B) sich nur Gedanken über sich und nicht den Rest machen. Zu der Maskenpflicht kann man kurz zusammenfassen: Sofern gewährleistet werden kann, das alle mit Masken ausgerüstet werden können, die sie WIRKLICH tagtäglich brauchen (Krankenhaus, Pflege,...) und wirklich für ALLE Bürger ausreichend Masken hergestellt werden könnten, DANN und NUR DANN ist es einigermaßen Sinnvoll. Zumal die Masken ja auch nur bedingt schützen (Auf diverse fragwürdige "selfmade Masken" und "Alternativen" will ich nun jetzt mal nicht eingehen). Da aber alleine schon die Versorgung in den entsprechenden Einrichtungen nicht gewährleistet ist (weiß ich leider aus 1. Hand), bin ich gegen eine Maskenpflicht. Fragwürdig ist leider auch die Art der Corona-Test Verteilung. Merkelchen hat mind. 3 Tests machen können/müssen. In manchen Verdachtsfällen werden keine Tests gemacht, da die Person(en) "zu alt" ist/sind. WTF? Das Einzige wo wir drauf hoffen können ist ein Impfstoff und evtl. Medikamente, damit es "schneller" oder zumindest "glimpflicher" vorüber geht. Aber selbst damit werden wir "Verluste" haben und bis wir an son einem Punkt sind wird es noch lange dauern. |
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Abgesehen davon: die Lieferdienste funktionieren nur, weil die Auslieferer mehr oder weniger ausgebeutet werden. Überleg einfach mal, wie lange Du für einen durchschnittlichen Einkauf brauchst. Und dann leg das mal auf einen vernünftigen Stundenlohn um, der das Risiko der Auslieferer widerspiegelt. Ich bin mir fast sicher, daß Du sehr schnell wieder selbst einkaufen gehst, wenn Du auf einmal pro Lieferung 30-40€ Versand zahlen musst. |
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Ja, unterschreiben muß man bei der Post nicht mehr,
aber obwohl auf den Webseiten von Post und Lieferando etwas von vor die Tür stellen steht, ist der Kontakt in der Regel dennoch etwas näher. Und Mundschutz ... woher nehmen, wenn nicht selber nähen? Zu den Selbstnähanweisungen heißt es auch noch "kann schützen" (umgekehrt zu den Zigaretten) und das weniger gut, als die Fertigen aus dichterem Stoff und mit besserer Passform, die auch kaum eine Wirkung hat, vor allem wenn man den tagelang tragen müsste. Wenn die Ansteckung noch extremer wird, dann müsste man die am Besten in so luftdichte Ganzkörperanzüge stecken. Und alle Anderen dürfen garnicht mehr, oder nur noch in einem großen Hamsterball aus dem Haus. Das mit dem Bestellen hat noch einen anderen Nachteil. Ich lasse mir schon seit langem alle paar Wochen was von Rewe ins Haus liefern. Es ist einfach zu praktisch nicht alles im Rucksack auf'm Fahrrad heimschleppen zu müssen. Aber seit den Sperren ist der Dienst exrem ausgebucht und mit etwas Glück bekommst in zwei Wochen noch einen Termin. Und selbst dann ist dieser Dienst nicht in der Lage Klopapier zu liefern. Hatte den netten Mann letzten aus Spaß gefragt, ob ich mir nicht hätte lieber noch 20 Packungen liefern lassen sollen. Er meinte das wäre eh nicht gegangen. :lol: Nja, bei Rewe der Packetdienst kommt via Post (DPD oder so) und der Onlinelieverservice, wo man sich die Lieferzeit schön aussuchen kann (*1), da füllen die den Transporter Früh und in der Halbzeit in einem Rewe in deiner Nähe, wo natürlich die Regale leer sind. (*1: Owohl man da bestimmt, mit einer guten Intelligenz, den Lieferweg und die Zeiten bestimmt noch extrem optimieren und mehr liefen könnte, wenn man es ermöglicht, dass die Kunden nicht "fest" ein 4- oder 2-stündiges Lieferfenster angeben müssen, und die KI dann eine bessere Tour mit Rückfragen an die Kunden planen könnte. |
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Reiß dich mal zusammen! :shock: Gehe mal tief in dich und überlege was wohl "systemrelevanter" ist: a) 90-Jährigen COPD-Patienten mit Atemnot testen (bspw. mein eigener Großvater) oder b) aktuellen Regierungschef(in) der Bundesrepublik Deutschland testen Natürlich ist es sinnvoll und richtig die Gesundheit der Staatsführung - gerade auch in Krisenzeiten - sicherzustellen und zu priorisieren. Das ist und war überall so, in allen Nationalstaaten. |
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Systemrelevant sind die Pfleger, die so jemanden im Altenheim pflegen müssen, also nicht?!? Denk nochmal genau drüber nach! Es ist natürlich vollkommen egal, wenn die sich bei so einem Patienten/Kunden/Bewohner anstecken und dann sich selber und weitere (andere Pfleger, Angehörige, andere Patienten/Kunden/Bewohner, andere Personen beim Einkaufen etc.) anstecken...sehr weitsichtig gedacht... Wenn jemand negativ getestet wird, wird er ja normalerweise nicht noch X-mal getestet. Bei Merkel 3-mal... Und mal ganz doof gesagt: Es gibt nen Vizekanzler als "Ersatz". Schau mal in der Pflege wie viel Ersatz es da gibt...seit Jahren unterbesetzt wegen zu großem Pflegeschlüssel...aber egal sind ja nur die Pfleger und alte Leute (ggf. auch noch (teilweise JUNGE) Behinderte etc.) die dann den Virus entsprechend weiter tragen innerhalb der Risikogruppen und dann auch nach draußen. Das nicht jeder Hinz und Kunz bei kleinsten Anzeichen getestet wird ist ja verständlich aber bei starken Anzeichen sollte jeder die Möglichkeit haben getestet zu werden egal wie alt und welchen Stand er/sie hat. Alleine schon um die Ausbreitung einzudämmen. |
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Ich würde immer zuerst den aktuellen Regierungschef testen, um Krankheitsfreiheit zu garantieren, um die Funktion der Regierung gewährleisten zu können. Immmer, jederzeit! Des Weiteren bitte ich dich, diese drei Tests im Verhältnis zu der Anzahl aller Tests zu sehen: https://www.quarks.de/gesundheit/med...#wievieleTestsBitte rechne uns den relativen Anteil der drei Tests zu der Gesamtzahl der Tests der letzten zwei Wochen aus. |
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Es geht nicht um die Test an sich, nur ich habe in Frage gestellt warum ein Regierungschef 3mal getestet werden muss damit man weiß er hat es/ hat es nicht und ein "Normalo" nur einmal. Bzw. bei Bestätigung logischerweise nach den 14 Tagen Quarantäne in regelmäßigen Abständen nochmal zur Prüfung, bis er nicht mehr Infiziert ist.
Aber sobald er negativ ist erfolgt kein weiterer Test... Bei Merkel waren ja wohl nicht mal Symptome vorhanden, sondern nur der Kontakt zu einem positiv getesteten Arzt. Kann verstehen das man dann testet, aber wenn er dann negativ ist und keine Symptome auftreten muss man doch nciht noch 2mal mehr testen. Diese Tests sind nun mal begrenzt und könnten an anderer Stelle die Ausbreitung helfen zu verringern und evtl. sogar leben Retten. Aber der Test eines Bewohners im Altenheim wird abgelehnt obwohl dieser starke Symptome hat. Man riskiert hierbei also bewusst die evtl. Ansteckung (falls wirklich Corona) des nicht ausreichend vorhandenen Pflegepersonals und weiterer Bewohner bzw. der Bevölkerung die mit den Pflegern in Kontakt kommt. Die zusätzlich sich aktuell nicht mal mehr selber ausreichend schützen können (kaum Schutzmasken, Handschuhe, Desinfektionsmittel, Kittel) und fast nur mit Risikopersonen zu tun haben!! Das ist doch absurd. |
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Von Herdenimmunisierung wie bei Grippeviren ist nicht auszugehen und damit bleiben die Viren, d.h. sie setzen sich fest. Denke an eine Darmgrippe, die isoliert mal eilig am mit Delphi Magazine am Outpost und hernach gegebenenfalls im Bett.
Richte dich drauf ein, dass du mind 2 Jahre so leben wirst müssen, als hättest du grad eine Lungenentzündung gehabt und versuchtest eine Neuansteckung zu verhindern. Aber spätestens wenn die Breite der Bevölkerung in Quarantäne weilt bauen sich andere Risken auf bspw. Thrombosen, chronische Erkankungen usw... welche wieder der Nährboden für das Einwandern in die Risikogruppe welche die nächste Generation dieser Erreger sich vornehmen wird. Es gibt keine Impfung gegen die Bereinigung akkumulierter Risken. Die sind entstanden, da versuchte wurde das Leben von Menschen im Alter mit Hilfe medizinischen Fortschritts statistisch zu verlängern. Wir wissen in unserer Gegend nicht, ob Coronaviren dafür verantwortlich sind, aber wir haben Erreger die Atemwege befallen und deswegen darf man bei uns mit Lungenentzündung aus mehreren Gründen erst ab Sommer sich unter die Leute mischen und das zwei Jahre lange. Hernach sind die Erreger mutiert und du bist wieder genauso exponiert. Zumal ich einer Industriestadt nahe des Alpenraums lebe, liegt der Verdacht nahe. Und bei uns ist die Anzahl der Verstorbenen noch im Moment in Relation relativ gering zu Niederösterreich. Wir werden sehen, aber es liegt der Verdacht nahe, das eine Industriestadt die lange schon mit Atemwegserkrankungen sich rumschlängt mehr Erfahrung hat und/oder die schon mehr Menschen aus den Risikogruppen verschieden sind über die Jahre. Hinzu kommt, dass bisher der letzte warme Winter im Zyklus und die darauf immer folgende Trendkorrektur uns die Luft und Windtemperaturen zu niedrig halten. Weswegen die Güte der Phrase 'bis zum Sommer' eine andere zeitliche Bedeutung bekommt. In Linz an der Donau reguliert an sich das Wetter durch kalt und nassen Perioden gefolgt von trocken und warmen das Verhalten der Leute. Wenn das übliche Spiel ausbleibt, dann laufen alle rum wie die Zombis und leiden bis zu drei Grippewellen. Hernach kommen die Hitzeperioden und Menschen deren Atemwege angeschlagen waren und es nicht mehr schaffen landen hernach in der Statistik der Herz-Kreislauf resp. chronisch erkrankten. Richte dich darauf ein einen Mundschutz bspw. in Form eines Tuches in Zukunft zu tragen, wie im Wilden Westen :-D Ich habe schon ein Tuch mit Skull und waschbare Schutzmasken. Viel schwieriger in dem Zusammenhang wird, wenn es überhaupt gelingt die Supply Chains wieder anlaufen zu lassen, ob sich in der Zwischenzeit die Präferenzen nicht so verschoben haben, dass zwar Ware im Geschäft ist, aber die Leute etwas anderes wollen und trotz gefüllter Regale es zur Wahrnehmung von Mangel kommt. Die kleinen Geschäften die heute bei euch zusperrten, sperren nie mehr wieder auf und wenn doch, dann bleibt fraglich ob die Leute ob der Hysterie nicht a) abwiegen wie ihrerer Verunsicherung entgegengewirkt wird und b) ob sie kaufen was sie zuvor kauften ... Je länger der Stillstand dauert, desto mehr Vöglein wirst du singen hören und die Luft wird frisch bleiben. Wellen infektiöser Lungenentzündungen waren nie spaßig, man nennt sie halt heute SARS. Auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass die Natur einfach die Risken bereinigt und die Sterblichkeit im Big 'L' Hamburg, runter NRW, Hessen, Baden Würtemberg, Bayern, Schweiz (mal abseits der Hot Spots wie Städte ala Genf und Städte sowieso allgemein nicht nur in der Schweiz), Österreich (Vorarlberg, Tirol, Norden von Salzburg, Oberösterreich (im Moment das Innviertel noch nicht so betroffen) eher gering ist. Dort wo bisher solche Erreger (Coronaviren allgemein) konnten wirken, steht der Mensch doch eher exponierter da. Stelle dir vor, jemand verschleppte möglw. ungewollt eine Lungenentzündung und hat ein aus welchem Grund auch immer geschwächtes Immunsystem. Das wird sich alles noch weisen und zuvor kann man konkret nichts sagen. Es wird keine Impfung geben und wenn überhaupt nicht so schnell. Dann kann der Erreger bereits wieder mutiert sind und Impfung für A & F. Immunsystem stärken, frische Luft bei Spaziergängen zur Verbesserung der Verfassung der Atemwege und Lungen nutzen usw... Kontakt vermeiden. Bei uns darf man an sich, ginge es nach den Ärtzen, nach einer Lungenerkrankung keiner, wie gesagt, bis zum Sommer werden auf ein Grillfest, ins Stadium oder auf eine Straßenveranstaltung. Man kann mit der Familie nördlich der Donau wandern gehen. Zitat:
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Wenn es dem Betroffenen offensichtlich so schlecht geht, welchen Informationsgewinn hat man durch einen zusätzlichen Test? Welchen Nutzen hat dies? Ob der Patient jetzt COVID-19, Influenza oder Tuberkulose hat ist doch dann einerlei. Die weitere Verfahrensweise ist dann doch die gleiche. |
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Ich bin nicht vom Fach und weiß nicht wie es da GENAU um die Verfahrensweise geht aber:
- mir wäre neu, das bei Influenza oder Tuberkulose eine Quarantäne ausgerufen wird... - ist aktuell die potentielle Ansteckungsgefahr durch Mangel an Schutzausrüstung erhöht Und alleine deswegen schon mal die Verfahrensweise definitiv nicht gleich. Aber lohnt es sich ernsthaft darüber zu streiten? Ich wollte nur die Verhältnismäßigkeit in Frage stellen (eventuell etwas plump formuliert). Es ist halt meine Meinung das: 1 Leben < 1+X Leben ist Egal ist dabei welche Position diese 1 Person bekleidet. Wenn dies eine wichtige Schlüsselposition ist und es KEINEN Ersatz gibt sieht die Sache wieder anders aus. Das Trifft hierbei aber nicht zu. Jeder Präsident/Kanzler hat Ersatz. |
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Nochmal die Frage: Welchen Zusatznutzen hätte ein Test, wenn der Patient offensichtlich schwer erkrankt ist?
Wartest du solange mit der ggf. notwendigen externen Beatmung, bis eindeutig feststeht, das es COVID-19 ist? |
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Nur mit dem Abflachen der Kurve kriegen wir das wohl nicht hin. Denn das würde 1-2 Jahre dauern, bis so etwas wie "Herdenimmunität" erreicht ist - und das hält unser Gesellschafts- und Wirtschaftssytem nicht aus. Das aber würde bedeuten, dass wir für die nächsten 2-3 Monate komplett runterfahren müssten ("Wuhan-Style") - und nicht nur diese halbherzige Kontaktsperre, die wir hier jetzt fahren. |
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Patient X hat Krankheit A, B oder C. Pflegende Person Y kann sich durch fehlende Schutzausrüstung und Impfung bei sich oder späteren Kontaktpersonen nicht schützen (COVID-19 Impfung gibt es noch nicht; Grippeschutzimpfung vergessen/anderer Influenzastamm als in der Impfung; Tuberkoloseimpfung wird seit 1998 nicht mehr von der STIKO empfohlen). Frage: Wie hilft jetzt ein Test auf Krankheit A der Person Y und den weiteren Kontaktpersonen? |
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Ein Test kann dir sagen ob die Bedenken richtig sind und welche Behandlung die Richtige ist. Fällt der Test negativ aus, sparst du Schutzausrüstung, die aktuell so dringend benötigt wird. Außerdem ist die Behandlung sicherlich unterschiedlich und da ist die Diagnose (zu welcher der Test gehört) unabdingbar. |
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Um Mitternacht werden die Lieferfenster freigeschaltet. Ich habe kurz nach Mitternacht bestellt. ;-) Aber ja, leider gehen so auch viele leer aus. Womit wir wieder bei "Wenn das Liefern von Lebensmitteln hierzulande schon etablierter wäre" sind. Zitat:
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Ich habe einen ganz einfachen waschbaren Mundschutz, der mich selbst nicht schützt. Aber sollte ich infiziert sein, verteile ich das Virus wenigstens nicht so einfach. Handschuhe trage ich beim Einkaufen auch, ja, die haben wir zum Glück ohnehin immer in einer größeren Packung für die Hygiene in der Küche da, aktuell wären die ja auch kaum zu bekommen. |
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Ich bin kein Gesundheitspfleger, aber ich würde mich doch schon sehr wundern, wenn nicht auch bei Patienten mit Grippe, Tuberkulose oder einer sonstigen derartig übertragbaren Krankheit mit Handschuhen, Mundschutz und dergleichen gearbeitet wird. Diese Krankheiten hören ja nicht schlagartig auf zu existieren oder weniger gefährlich zu sein, nur weil COVID-19 gerade in aller Munde ist (Wortspiel beabsichtigt). |
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Hier ist da auch noch ein hoch interessantes Video:
https://www.youtube.com/watch?v=Sfm1...sZ6iWM65OLKDlAUnd lest mal das hier: https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPEDeshalb sollten wir diese Petition alle unterzeichnen: https://www.openpetition.de/petition...AGlZAE7oIxd7OsUnd ich fordere Keine Verlängerung der repressiven Maßnahmen über den 19. April hinaus! |
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Die Schnell-Tests sind nur Positiv-Tests.
* sagt der JA, dann bist du zu 99% krank * bei NEIN, heißt es dagegen nicht, dass du wirklich das nicht hast (es kann sein, dass du es hast, aber noch keine/ungenügend Marker vorhanden sind) Darum werden diese Test auch nur gemacht, wenn jemand starke Symptome hat, um abzuchecken, ob es nicht vielleicht doch nur ne "harmlose" Grippe ist. Hast du keine Symptome, dann kann es sein, dass es es doch hast und du entweder nicht erkrankst (aber ansteckend sein könntest) oder es grade noch am Beginnen ist. |
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Guckt Euch mal das hier an: https://www.n-tv.de/politik/Russland...AOU30iRLpFzrz8Kann da bei dieser Handgeste der Virus soooo schrecklich sein? Wirklich? Dann Risikogruppen schützen und fertig. Schweden kommt ohne Ausgangs und Kontaktsperren aus, Südkorea auch. Her mit deren Bewältigungsstrategie und KEINE VERLÄNGERUNG DER MASSNAHMEN nach dem 19. April 2020, keine Moralgewäsch. Im Krieg interssierne die toten auch nicht! Wie viele sind denn wirklich wissenschaftlich belastbar AN und nicht MIT Corona gestorben. AN Corona kann nur einer sterben, der keinerlei Vorerkrankungen hatte. Jemand der wegen einer Vorerkrankung auf der Intensivstation liegt, ist an dieser Erkrankung gestorben. Wenn dieser Patient dann stirbt und positiv auf Corona getestet wird, ist er ledigleich mit Corona aber nicjt ursächlich AN Corona gestorben. Ich fordere hier eine differenzierte Unterscheidung von der Bundesregierung. |
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Corona ist kein Hoax, keine Verschwörungstheorie. Menschen sterben daran. Viele Menschen. Und es werden noch mehr werden. Viel mehr. Was du vorschlägst, ist letztlich Massenmord. |
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Die starken Einschränkungen fingen erst vor knapp zwei Wochen an und das auch noch nicht in allen Bundesländern. Aufgrund der Inkubationszeit ist erst zwei Wochen später damit zu rechnen, dass man langsam die Auswirkungen sieht. Denn bei einer Woche Inkubationszeit (und die kann auch länger sein) plus mehreren Tagen bis ein Infizierter Symptome entwickelt und getestet wird plus der Zeit bis zum Ergebnis, das dann in der Statistik auftaucht, vergehen zwei bis drei Wochen seit der Infektion... Realistisch kann man in der Woche ab dem 13.04. anfangen zu beurteilen, ob die Maßnahmen wirken. |
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Jemand der infiziert ist bleibt das auch bis auf weiteres. Insofern erübrigen sich weitere Tests bei dieser Person. Lediglich der Krankheitsverlauf ist zu überwachen. |
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https://multipolar-magazin.de/artike...HGMvRk34R6msPESo sind die harten Maßnahmen nie und nimmer zu rechtfertigen! |
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Wer schützt eigentlich die tapferen Soldaten???? Kriegsgebite sind die reinsten Virenschleudern. Warum interssiert das keinen? Sollen doch dann wenigstens auch die Militärs auf Krieg spielen verzichten und zuhause bleiben! Warum die nicht auch! |
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Anhang 52303 Ich habe auf meinem Handy diese Patientenverfügung ausgefüllt und unterschrieben gespeichert. Ich wünsche keien Batmungsmaschine wenn mich der Virus trifft und sei nötig werden sollte. Im Gegenzug will ich reisen und durch Deutschland und vielleicht Dänemark radeln diesen Sommer. Ich verzichte im Ernstfall auch auf alle mit Corona zusammenhängenden evtl. notwendig werdenden Behandlungen! Freiheit ist mir wichtiger und ich lebe ja jetzt und jetzt hat mich der Virus noch nicht und ich kann meine Leben noch genießen, wenn man mich lässt. Wenn mich der Virus umhaut, hab ich halt Pech gehabt. Mutti soll mich also ziehen lassen! Papa Erich musste es letztlich auch! |
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