Wie geht es weiter mit Corona

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1497082)

So, nun bin ich auch geimpft.

:thumb:

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1497082)

Hätte nicht gedacht, dass es mich bestimmt 'ne halbe Woche lang fast flachlegt.

Bei 2-3 Arbeitskollgen ware die Reaktion auch ziemlich heftig. 1-2 Tage außer gefecht gesetzt.
Bei mir war es 1 Tag schlapp und eine Nacht Schüttelfrost.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1497082)

Ach ja, ich fand auch die Lösung für Corona.

Es gibt da eine Staubsaugerwerbung, da kommt hinten sooooooooo saubere Luft raus.
Der hepazertifizierte Filter erntfernt alles, wirklich ALLES, auch
Zitat: Bakterien und Viren, inkl. Corona-Viren

Also erstmal kaufen, auseinanderbauen und sich den Filter vor's Gesicht schnallen.
Dann die Produktion steigern, damit an jeder Straßenecke eine große Version davon im Dauerbetrieb die Luft reinigt.
Und schon sind Corona, Erkältung, ADIS und Heuschnupfen was für die Geschichtsbücher.

In USA gibt's einige Projekte mit DIY-Filtern (für Schulen/Gemeinschaftseinrichtungen,...)
https://www.wgbh.org/news/local-news...-makes-it-easy
https://cleanaircrew.org/box-fan-filters/

Und in DE werden Filter für Schulen durch Bürokratie und Bedenkenträger unmöglich gemacht.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1497082)

So, nun bin ich auch geimpft.

Hätte nicht gedacht, dass es mich bestimmt 'ne halbe Woche lang fast flachlegt.

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt. Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe, angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Wenn man sich die heutigen angeblichen Infektionszahl anschaut: Die sog. Herdenimmunität (welch ein menschenverachtendes Wort!) ist doch mit den anvisierten 66% Geimpften inzwischen erreicht, doch es wird paradoxerweise (?) immer schlimmer. Irgendetwas stimmt doch nicht. Im günstigen Falle sind diese Impfstoffe eine Mogelpackung, im ungünstigen Falle sogar Betrug.

Kann mich nicht erinnern, daß jemals solch wenig wirksame, dafür umso gefährlichere Impfstoffe jemals auf die Menschheit losgelassen wurden.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt. Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe, angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Wenn man sich die heutigen angeblichen Infektionszahl anschaut: Die sog. Herdenimmunität (welch ein menschenverachtendes Wort!) ist doch mit den anvisierten 66% Geimpften inzwischen erreicht, doch es wird paradoxerweise (?) immer schlimmer. Irgendetwas stimmt doch nicht. Im günstigen Falle sind diese Impfstoffe eine Mogelpackung, im ungünstigen Falle sogar Betrug.

Kann mich nicht erinnern, daß jemals solch wenig wirksame, dafür umso gefährlichere Impfstoffe jemals auf die Menschheit losgelassen wurden.

Bei der schieren Menge an Geimpften sind die Impfstoffe sicher alles andere als experimentell. Und was die Herdenimmunität betrifft, da ist der nötige Prozentsatz von der Ansteckungswahrscheinlichkeit abhängig. Bei der ersten Corona-Variante war die noch gering, so dass ein Wert von knapp 80% wohl ausgereicht hätte. Mit der aktuell dominanten Delta-Variante ist dieser Wert aber viel höher und wir müssen von 90-95% als Minimum ausgehen. Ging man anfangs noch von einer Menge von ca. 1000 Virionen für eine Ansteckung aus, legen aktuelle Studie für Delta eher eine kleine einstellige Anzahl nahe. Nicht ohne Grund haben wir ja aktuell vergleichbare Inzidenzen, obwohl ja die Mehrheit in diesem Land schon geimpft ist. Das Virus ist einfach viel ansteckender als noch vor einem Jahr.

Und dass die Impfung wirkt ist auch unübersehbar, wenn man sich mal den Anteil der Ungeimpften auf den Intensivstationen ansieht. Wer sich ohne medizinischen Grund nicht impfen lässt handelt nicht nur fahrlässig gegen sich selbst sondern auch gegenüber denen, bei denen eine Impfung nicht möglich ist. Dafür habe ich einfach kein Verständnis!

Ich bin zweimal geimpft und hatte außer einem Druckschmerz an der Impfstelle und am ersten Tag etwas Abgeschlagenheit keine gravierenden Nebenwirkungen. Die hatte übrigens keiner in meiner Familie und meinem Bekanntenkreis. In vier Wochen bekomme ich meine dritte Impfung. Das Risiko einer Nicht-Impfung wäre mir für mich und meine Familie viel zu hoch.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1497082)

So, nun bin ich auch geimpft.

Hätte nicht gedacht, dass es mich bestimmt 'ne halbe Woche lang fast flachlegt.

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt. Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe, angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Was genau ist daran experimentell ?
Das ist meiner Meinung nach das bestgetestete Medikament der Welt, direkt nach Aspirin.
Es ist auch offiziel in den Zulassungen intensiv getestet worden,
aber:
Wo hunderte Millionen Dosen weltweit, und 80% der Pharmakologen dran forschen, und 100% der Ärzte hochsensibilisiert auf Nebenwirkungen ihrer Patienten achten.
Das Ganze schon fast seit fast zwei Jahren, so dass Langzeittrends extrapoliert werden können,
genauso wie hunderte echte Untersuchungen mit Studien an den Zellen selbst, besser geht es doch gar nicht.

Wer was von Statistik versteht sollte die Risiko- und Langzeitfolgenabschätzung dazu gut hinbekommen,
muss dann aber auch ehrlicherweise die echten Corona-Gefahren und Langzeitfolgen mal mit einbeziehen,
genauso wie die Möglichkeit weiterer, zukünftiger Mutanten bei ungehinderter Verbreitung.

Die Impfung hat an der Einstichstelle ein paar Tage "gezogen", und man was 2-3 Tage etwas schlapp,
aber genau das weist doch auf eine gute Wirkung hin, denn genau das will man doch Erreichen.

Diese Angst vor dem Impfen und die Diskussionen darüber finde ich mittlerweile hochgradig irrational,
es wird doch immer mehr Risikoanalyse in allen Bereichen gefordert, lernt man da nicht echte von falschen Gefahren zu unterscheiden ?

Es ist jedenfalls gut dass es himitsu überstanden hat, und dass es ihm wieder gut geht,
ich hoffe das bleibt auch noch lange so.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt. Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe,

Die Impfstoffe haben die größten jemals duchgeführten Klinischen Phasen 3 durchlaufen.
Und falls du mit mRNA problem hast, wir haben auch zwei zugelassen Vektor-Impfstoffe.

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Die Haftung ist wie immer bei zugelassenen (und empfohlenen) Impfstoffen.
Herstellerhaftung tritt bei Fahrlässigkeit in Kraft (z.B. wenn Impfchargen Produktsmängel hatten).

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Wenn man sich die heutigen angeblichen Infektionszahl anschaut: Die sog. Herdenimmunität (welch ein menschenverachtendes Wort!) ist doch mit den anvisierten 66% Geimpften inzwischen erreicht, doch es wird paradoxerweise (?) immer schlimmer. Irgendetwas stimmt doch nicht.

Die 66% würden reichen, wenn wir noch den Virenvariante von 2020 hätten.
Mittelerweile haben wir einen Variante mit einer Infektiösität von Windpocken.
Da ist Impfquote von 90% nötig, um fast alle Maßnahmen aufzuheben.

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Im günstigen Falle sind diese Impfstoffe eine Mogelpackung, im ungünstigen Falle sogar Betrug.

ist er nicht. Die Belegung der Krankenhäuser und Intensivbetten zeigt immer noch eine Effektivität von 80-90%.

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Kann mich nicht erinnern, daß jemals solch wenig wirksame, dafür umso gefährlichere Impfstoffe jemals auf die Menschheit losgelassen wurden.

Du kannst dich nicht erinnern, weil du dich nicht damit richtig beschäftigst.
Die üblichen jährlichen Impfstoffe für Grippe haben viel niedrigere Effektivität.
Das ist dort aber weniger ein Problem, das Influenza wegen Grundimmunität nur eine R0 von knapp über 1 hat und meist nur am Ende der Grippesaison ein größeres Problem darstellt.

[TiGü]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe, angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Wo könnte man bloß darüber was erfahren? Hm, vielleicht in diesem Internet?
https://www.tagesschau.de/inland/ges...haden-101.html

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Wenn man sich die heutigen angeblichen Infektionszahl anschaut: Die sog. Herdenimmunität (welch ein menschenverachtendes Wort!) ist doch mit den anvisierten 66% Geimpften inzwischen erreicht, doch es wird paradoxerweise (?) immer schlimmer. Irgendetwas stimmt doch nicht. Im günstigen Falle sind diese Impfstoffe eine Mogelpackung, im ungünstigen Falle sogar Betrug.

Wer oder was hat denn 66 % als anvisiertes Ziel postuliert? Da las ich immer höhere Zahlen?!

Wenn von 1000 Leuten sich 444 nicht impfen lassen und von denen dann ca. 9 vermeidbare Tote und 44 Long-Covid Patienten entstehen...weiß gar nicht was es da groß drüber nachzudenken oder diskutieren gibt.
Geh dich impfen!

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Kann mich nicht erinnern, daß jemals solch wenig wirksame, dafür umso gefährlichere Impfstoffe jemals auf die Menschheit losgelassen wurden.

Mich hat meine Erstimpfung mit AstraZeneca auch zerpflückt mit Unwohlsein und Schüttelfrost.
Ich würde es trotzdem immer wieder machen!
Zweitimpfung mit Biontech war völlig folgenlos außer zwei Tage "Blauer-Fleck"-Gefühl am Arm.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1497092)

Wer sich ohne medizinischen Grund nicht impfen lässt handelt nicht nur fahrlässig gegen sich selbst sondern auch gegenüber denen, bei denen eine Impfung nicht möglich ist. Dafür habe ich einfach kein Verständnis!

Na klar, die Moralisierungsschiene.

Mit moralischem Druck wird man gar nichts im gewünschten Sinne erreichen, eher den Gegensatz!

Impfung dient dem Zweck, sich selbst zu schüzten. Daß man andere evtl. auch schützt, ist ein angenehmer Nebeneffekt, aber nicht der eigentliche Sinn einer Impfung. Schließlich steht es jedem frei, sich impfen zu lassen, wenn er nicht angesteckt werden bzw. erkranken möchte. Der Rest, ich muß das leider so deutlich schreiben, ist allgemeines Lebensrisiko, das uns alle betrifft, die wir, unserer Genetik folgend, sozial leben. Wer vor diesem Risiko geschützt sein möchte, der muß sich einsam und allein im Wald in einer Höhle verkriechen (um mal deutlich zu werden).

Gesellschaftliche und/oder staatliche Gängelungsmechanismen, aber auch rechtswidrige Freiheitseinschränkungen sollten eigentlich seit 30 Jahren endgültig der Vergangenheit angehören. Tun sie aber nicht. Sie feiern fröhlich Urständ, und das allein nur wegen einer pandemischen Infektionskrankheit, die im Vergleich zu den Pestwellen fast noch ein Kindergeburtstag ist.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von TiGü (Beitrag 1497097)

Wer oder was hat denn 66 % als anvisiertes Ziel postuliert? Da las ich immer höhere Zahlen?!

Bei einem R0-Wert von 3 ("Wildtyp" von 2020) würden 60-70% genügen, um es einzudämmen.
Mittlerweil hat Delta ein R0-Wert von 8-10. Entsprechend höher muss die Impfquote ausfallen.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von TiGü (Beitrag 1497097)

Wer oder was hat denn 66 % als anvisiertes Ziel postuliert? Da las ich immer höhere Zahlen?!

Na, davon war doch anfangs reichlich die Rede, von Spahn, Wieler & Co.

Schon vergessen?

Wieler verlangte von uns, "noch ein paar Monate die Pobacken zusammenzukneifen" (was für ein rhetorisches Flachniveau). Das taten wir. Dennoch werden wir dafür nun nicht belohnt. Wie hoch wird die Meßlatte noch gehängt werden? Immer höher und weiter? Das ist ja wie mit dem Esel und der Möhre!

[mkinzler]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1497089)

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1497082)

So, nun bin ich auch geimpft.

Hätte nicht gedacht, dass es mich bestimmt 'ne halbe Woche lang fast flachlegt.

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt.

Die Reaktion des Körpers wäre bei Infektion mit dem Virus nicht schwächer. dazu käme die Wirkung des Viruses ...

Zitat:

Wenn man sich die heutigen angeblichen Infektionszahl anschaut: Die sog. Herdenimmunität (welch ein menschenverachtendes Wort!) ist doch mit den anvisierten 66% Geimpften inzwischen erreicht, doch es wird paradoxerweise (?) immer schlimmer. Irgendetwas stimmt doch nicht. Im günstigen Falle sind diese Impfstoffe eine Mogelpackung, im ungünstigen Falle sogar Betrug.

Ich weiss nicht, wie Du zu diesem Prozentsatz für die Herdenimmunität kommst, der damals genannte Satz war deutlich höher (85-90%)

Zitat:

Kann mich nicht erinnern, daß jemals solch wenig wirksame, dafür umso gefährlichere Impfstoffe jemals auf die Menschheit losgelassen wurden.

Was ist daran gefährlich? Welche Nebenwirkunge? Die Abwehrreaktion des Körpers kannst Du nicht meinen, des diese ist keine Nebenwirkung sondern Anzeichen für die Reaktion an sich.

[mkinzler]

Zitat:

Wieler verlangte von uns, "noch ein paar Monate die Pobacken zusammenzukneifen" (was für ein rhetorisches Flachniveau). Das taten wir. Dennoch werden wir dafür nun nicht belohnt. Wie hoch wird die Meßlatte noch gehängt werden? Immer höher und weiter? Das ist ja wie mit dem Esel und der Möhre!

Wäre die Impfquote höher und die Bereitschaft zur "Mitarbeit" der Bevölkerung so wie man erwarten konnte/könnte, wäre die Situation eine ganz andere!

Um eine weitere Diskussion, für welche hier der falsche Ort wäre zu verhindern, werde ich hier erst mal dicht machen. Wir werden das weitere Vorgehen im Team diskutieren.