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Um es klar zu stellen: Eloqua/Oracle hat keine Verwertungsrechte für die eMail Adressen. |
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Hint: - Wir sind ein kommerzielles Unternehmen. Wir haben eine Gewinnabsicht. Das mag einige/viele verwundern. Wir leben vom Verkauf von Software. Die Fragen, die ich mühsam hier heraussuchen musste: - Warum sammeln wir Adressen? Weil eMail-Marketing so funktioniert. - Warum kann ich mich mit dem EDN Account nicht anmelden? Weil das ein anderes System ist (Eloqua <-> EDN) - Warum muss ich Löcher in den Firefox/Chrome/Edge bohren, damit ich das runterladen kann? <Danke; herzlich gelacht> - Warum bekomme ich die eMail nicht? Weil eMail kein 100% zuverlässiges System ist.... leider. Das liegt nicht in unserer Kontrolle. Lösungsmöglichkeit: Andere eMail Adresse verwenden. Wir testen das permanent mit allen großen eMail Anbietern. - Warum verschreckt man Interessenten mit der zwangsweisen Preisgabe von persönlichen Daten? Weil wir irgendwoher einen Benefit ziehen wollen/müssen. Wir haben ganz bewusst auf Adressdaten verzichtet. (Auch auf die Herausgabe des männlichen Erstgeborenen) ...währenddessen hat eine gute 4-stellige Zahl von Benutzern aus Deutschland/Österreich/Schweiz das Buch herunterladen können. Da spricht dann "Die Dolly" vom "Schritt ins Verderben"... "typisch Delphi"... Andere haben keine eMail Adresse für diesen Zweck (API)...Andere spekulieren, daß wir filtern (RSF) und nur Adressen sammeln wollen.... manche sehen eine erschreckende Politik (Moombas). Ja. eMail-Marketing funktioniert so: Mit Verschnitt ist zu rechnen (ein Dutzend User in der DP, die nicht herunterladen können; skeptische User; Aluhutträger und NEIN-Sager); auf der anderen Seite hat man tausende, bei denen es funktioniert. (So.... jetzt sind wir alle wieder geerdet) |
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Sofern Kritik souverän geäußert wird, ist es ein leichtes, ihr souverän zu begegnen.
Hier wurden neben sehr patzig vorgetragener Kritik auch noch wilde Theorien in die Welt gesetzt (ohne jegliche Argumentationsgrundlage), so dass ich denke, dass nur sehr wenige Teilnehmer in diesem Thema eine souveräne (!) Reaktion einfordern dürfen. Hier sollte erst mal mit gutem Beispiel voran gegangen werden. Das ist hier definitiv nicht passiert. |
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Aktuell warnt mein Edge vor der Benutzung der Seite, wegen eines Zertifikatfehlers. Oder anders, Edge unterbindet die Benutzung und trennt die Verbindung.
Über den IE habe ich das Kapitel noch einmal mit der Adresse eines bekannten Freemailers (GMX) angefordert und harre nun der Dinge. Ich unterstelle nichts, bin frei von Verschwörungstheorien und gehe davon aus, dass ich ein Opfer meines eigenen Unvermögens bin. Wie geschrieben, Werbung und auch der Lizenscode von Embarcadero erreichen mich völlig problemlos. Gibt es denn wirklich keine Alternative, um in den Besitz dieser Datei zu kommen? Anhang 52474 |
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Daß man gerne wüßte, wo die kostenlosen Exemplare, die auch ohne die 23 anderen kostenpflichtigen Kapitel verbleiben (kursieren?) und an wen die gehen, falls die alleinstehend schon sehr viel eigentlich vermarktbares Wissen vermitteln, ist bei der offensichtlich gemachten Arbeit verständlich.
Dann veröffentlicht man die eben als Ebook (PDF oder epub) mit individuellem Wasserzeichen. Heute auch kein so großes Problem. OK, Dafür müßte PDF jedes Mal neu codiert und epub teils neu gepackt/update werden. Oder man sendet halt allen das gleiche. Daß dafür Emailadressen (oder mehr Daten) als Seed oder Anschrift (bei Mißbrauch) gebraucht werden wollen ist vertändlich. (Wie bei Seriennummern für Programme wie Wiows und Ofice und Shareware) Aber wenn man Emailadressen für Marketing(?) einsammeln will, warum macht man sich nicht die Mühe und schreibt irgendwo frontal sichtbar und auch für Nicht-Juristen verständlich, was mit den gesammelten Daten geschieht? (meinetwegen Durschschlag in Kryptodeutsch für Juristen daneben) [ ] Will man nur zukünftige, potentielle Leser/Kunden anschreiben [ ] Will man nur Werbung schicken [ ] Will man die Daten/Emailadressen weiterverkaufen oder nicht [ ] speichert man die vernünftig (zugriffsicher in verschlüsselter Datenbank) [ ] muß der Datengeber sich Sorgen machen? auf der anderen Seite: Wegwerfadressen finde ich für solche offensichtlich erstmal augenscheinlich seriöse Angebote eigentlich unhöflich und würde daher eine meiner extra für solche Zwecke damals eingerichtete Emailaccounts nehmen, wo ich gerne mit einem Programm (Thunderbird, Claws) die Werbe-Mails abrufen kann. Dies allerdings nur als txt-Mails. Bunte HTML-Mails find ich generell (besonders seit einigen Jahren) (zumal dieses Briefpapier glaub ich von Microsoft erfunden wurde?) nicht mehr adäquat und würde erwarten, daß das Wichtigste in Textform zu lesen ist. Ohne Zählplixel, usw. Wesweiteren selbstverständlich dann ohne beglückenden Hallo Herr Bla, falls Sie HTML nicht anzeigen können, hier unser http://server.dom/bitlyB9A8D74B-36EE...2-15CB7A0230D6 Hallo Frau HundeBla, falls Sie HTML nicht anzeigen können, hier unser http://server.dom/bitlyD82499F5-6186...3-0CF7B2B1A793 Hallo Herr Kasuppke, falls Sie HTML nicht anzeigen können, hier unser http://server.dom/bitly6D203E1F-5577...2-614E4B08570D mit Lese-Überwachungs-Kontrolle sondern entweder alles klar lesbar im Text oder für alle: z.B. https://server.dom/offer457 Und da ich vorige Tage keine Zeit hatte, alle Daten einzugeben und mich gerade noch einmal auf den Weg machte und https://lp.embarcadero.com/delphiler...ok-DACH-200428 besuchte, muß ich mir jetzt Sorgen machen, wenn ich (unten angehängt) folgendes Sehe? (jayway, Du konntest Etwas eingeben, auf der Seite?) Als zukünftiger Kunde frag ich mich gerade: »Möchte ich zukünftig meine Daten auf dieser verlinkten Homepage hinterlassen?« Ganz ohne Hass, ohne Niedertracht. Ich frag mich nur gerade. Ist das Kapitel/Das Buch meine Daten wert? Gehört die Seite/ Das Buch zu Embarcardero, oder sind die gerade nur Plattform wie Amazon, HoppyShoppy, darknet und andere? https://s12.directupload.net/images/...9/v8a2f473.png (webseite) https://s12.directupload.net/images/...9/hn8zdvfk.png (Zertifikat) |
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dann ist es durchaus nachvollziehbar, daß man zumindest irgendwie ermitteln will, wer die kostenlosen Exemplare erhält. Hatte ich wohl doch beim Durchlesen übersehn. Entschuldigung. (ob 23 Kapitel - keine Ahnung, wieviele überhaupt) Dennoch fänd ich gut wenn jemand noch Stellung beziehen würde, wie die Seite im Moment auf ihn wirkt (komme nicht weiter) und wenn jemand verantwortlicher mitteilen würde, wie mit den erhobenen Daten verfahren wird. Aufklärung schafft Vertrauen. |
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Unten auf der Seite (ja.... das Zertifikat ist abgelaufen; hab' s intern weitergegeben) steht:
DSGVO und Privacy Policy. Da steht alles drin. Bei den "Haken" steht es ja auch noch: [ ] Ich stimme den Nutzungsbestimmungen und der Datenschutzerklärung von Embarcadero zu. [ ] Ich stimme zu, Kommunikation per E-Mail und Telefon von Embarcadero zu erhalten. Für die Zusendung des eBooks ist es erforderlich Sie per E-Mail erreichen zu können. Sie können diese Einstellungen jederzeit widerrufen. Was ist daran (und an den Links) unverständlich? (IANAL) |
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Mein Firefox sagt zu https://lp.embarcadero.com/delphilernen :
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Validity: Not after 5/8/2020, 2:00:00 PM (Central European Summer Time) Insofern kann ich es nicht einfach nochmal versuchen, nachdem ich keine Antwort auf meine erste Anforderunge bekommen habe. Und da es natürlich mal wieder Wochenende ist ... :-| EDIT: Vivaldi sagt das auch, aber im Gegensatz zu Firefox weigert es sich nicht, das zu tun, was ich will, nämlich die Seite trotzdem aufzurufen. Ich habe mich also gerade nochmal registriert und harre nun der E-Mail, die da kommen soll. EDIT2: E-Mail kam wenige Sekunden später und landete natürlich im Spam-Ordner. Aber immerhin, sie kam diesmal. EDIT3: Der Download-Link wurde von uBlock blockiert, uBlock abschalten führte dann zu "Server not found", was vermutlich bedeutet, dass ich PiHole abschalten muss. EDIT4: img.en25.com in die PiHole Whitelist eintragen hat dann funktioniert. Ich bin jetzt stolzer Besitzer eines PDFs. |
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Gruß Jay |
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Begehrte Bückwahre und ein teures Tauschobjekt bei Christie’s.
alle beneiden dich |
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Worüber ich mich ein wenig wundere ist: Warum überhaupt Eloqua, wenn man doch schon selbst eine Platform hat über die insbesondere auch Downloads angeboten werden? Warum dann nicht "Accounts 2. Klasse" machen, die bisher nicht registrierte Nutzer mit ihrer Email implizit bekommen, mit einem Link nebst erstem Passwort per Email?
Bestandskunden könnten dann einfach über ihr gewohntes Portal dran, und interessierte Neulinge hätte man glich an der richtigen Stelle, um ggf. Einkäufe zu tätigen. Drittanbieter macht für mich augenscheinlich erstmal keinen Sinn, vor allem aber dann auch noch einen zu wählen der bekannterweise auch für viel Schindluder missbraucht wird, und bekannterweise von einer Vielzahl an Security-Software geblockt oder angewarnt wird. Gerade der letzte Punkt würde mich (wenn ich von der Firma noch nie zuvor gehört habe aber interessiert bin) sofort abschrecken jemals wieder eine Seite aufrufen zu wollen die mit Emba zu tun hat. Diese Entscheidung steht imho im starken Konstrast zu dem Hinweis auf die Gewinnabsichten des Unternehmens. |
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Da kann ja jeder machen was er für richtig hält, aber sich dann darüber zu mokieren, dass etwas nicht funktioniert, finde ich auch etwas daneben. Zitat:
Wenn man nur die Blocklisten aktiviert, die sich auf Sicherheitsprobleme beziehen, ist der Server bei mir nicht drin. Und wenn man auch die Listen in Bezug auf Marketingkampangen usw. aktiviert, dann, ja, dann kann man an diesen auch nicht mehr teilhaben, das sollte logisch sein. |
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nunja, o.g. Links waren/sind für mich (derzeit) nicht sichtbar/erreichbar, da mein Firefox mir keine Möglichkeit gegeben hatte, die Subdomain zu besuchen (s. Screenshots weiter oben). Ich kam/komme da gar nicht hin. Ich seh darum auch keine Haken und keine Links. :-) Für mich (persönlich) war/ist das jetzt auch nicht zu erkennen, ob das eine fremde Shop-Plattform auf der Subdomain (sowas wie ebay oder Amazon, etc. ist oder zu Ermbarcardero) - daher hab ich nur gefragt, inwievweit man da (wem) vertrauen müßte und warum sich die Vorposter so aufregen. Mein Anliegen für meinen Post war aber in erster Linie, wieder eine Diskussionsgrundlage für eine milde Kommunikation zu schaffen und die Wogen durch die Vorposter zu glätten. Kein Angriff. Im Gegenteil. Dazu hab ich also "ankreuzabre" Vorschläge gemacht, auf die man eigehen und die man [z.B. im Erstpost] ergänzen kann, um dem Kunden vorab zu erklären, was mit seinen Daten geschieht. (Wie gesagt, ich sehe noch/sah (auf meiner Seite durch Firefox/ technisch bedingt) keinen Seiteninhalt/keine erklärenden Links). Aber ich habe auch geschildert, was mir durch den Kopf ging, als die Seite (→Firefox) mir nur ein abgelaufnes Zertifikat offenbarte. Ich habe ohne jegliche Anschuldigung geschrieben und jede Möglichkeit gelassen, das zu kommentieren und offenzulegen, daß derlei Sicherheitsbedenken unbegründet sind. achja, nochmal zum Allerersten-Erstpost: https://www.delphipraxis.net/1463037-post1.html Da steht "Kostenfreies Delphi eBook Kapitel 1" für mich liest sich das frei übersetzt wie: Erstes Kapitel des Buches kostenlos - und das ist ein übliches Prozedere von (Literatur-)Autoren, die auf ihrem blog oder sonstwo ihre (ersten) Kapitel (= eine Leseprobe) anbieten, damit der Kunde einen Einblick (Schreibstil/ Thema) hat. Das ist und wäre nicht verwerflich. Daß damit das ganze Buch gemeint sein soll, war für mich nicht eindeutig erkennbar. Und wäre ja kein Unrecht (s.o.). Viele freundliche Grüße. Edit: DieDolly: nunja, daß man als Autor schon gerne in etwa wüßte, wer die Scripte herunterlädt (und ggf. woanders rauf - oder sogar weiterverkauft) ist durchaus verständlich. Schließlich hat man (vermutlich) eine Menge Arbeit in die Recherche und Umsetzung reingesteckt. (Wasserzeichen fänd ich nicht entwürdigend, wenn es [das Buch] eh "nur für den persönlichen Gebrauch" freigegeben wäre) Und daß man so/ mit den Emailadressen neue Kunden aquirieren kann ist auch nicht zu verurteilen. Ist eben nur eine Sache der Präsentation (und offene Darstellung, wie man (vertraueneswürdig) mit den Daten umgeht) Hallo Jaenike: Meintest Du mich? (hoffe/ vermutlich nicht) Zitat:
Und daß mein Firefox mich gar nicht mehr dahin läßt (früher konnte man wenigstens eine Ausnahme einrichten), kam/ist ja deswegen, weil das Zertifikat ungültig geworden ist. Das ist nunmal so. und wenn einer die Zertifikate so knapp einrichtet, daß bei einigen nach genügender Datensammelei der Server unerreichbar wird, kam mir schon der Gedanke: Sorgfalt mit Kundendaten fängt auch da an. Gibt es wirlich was kostenlos? Oder sind da nur einige auf "nen windigen Marktplatz" gelockt worden. Was weiß man über die Subdomain. LG |
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Ich zum Beispiel habe eine eigene E-Mail-Adresse für eCommerce. Wenn ich bei eBay oder Amazon etwas bestelle, dann bekommen die Verkäufer nur diese spezielle Email-Adresse. Daneben habe ich eine weitere E-Mail-Adresse für geschäftliche Kontakte. Die einen bekommen also diese E-Mail-Adresse von mir, die anderen eine andere. In einem Postfach habe ich keine Spam, im anderen viel Spam. Dreimal darfst du raten in welchen Postfach ich viel Spam habe? Dabei nutze ich dieses Postfach einzig für eCommerce. Irgendwer verkauft die E-Mail-Adresse seiner Kunden. Und wieso bin ich mir so sicher, dass das so ist? Weil eBay eine falsche Telefonnummer von mir hat und diese falsche Nummer gelegentlich auch in der Spam auftaucht. Auf diese falsche Telefonnummer haben nur die Ebay Verkäufer Zugriff. Es ist also nicht so, dass noch nie jemand die E-Mail-Adresse seiner Kunden verkauft hat. |
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Dass ein Zertifikat nicht rechtzeitig verlängert wird, passiert eben mal. |
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Handytauglich ist das Ganze leider auch nicht. Siehe Screenshot
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Insbesondere wenn die denkbaren Alternativen wirtschaftlich, technisch und image-technisch so dermaßen viel sinnvoller erscheinen - sowohl aus Sicht der Anwender, als auch seitens Embas. So gern ich Delphi an sich mag, und so leid es mir tut das so sagen zu müssen, aber allein die Entscheidung hier auf Eloqua zu setzen zeigt mir, was für Idioten Emba offenbar in zu wichtigen Positionen einzusetzen scheint. Die offensichtliche Arroganz in den Antworten des "semi-offiziellen" hier ist da nur noch "icing on the cake". Macht mich echt traurig. |
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Würde von mir ein Mitarbeiter Kunden öffentlich mit Aluhutträger oder Ähnlichem vergleichen wäre das ein Grund zur Entlassung. Es ist einfach arrogant und überheblich.
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Abgesehen davon, sind die "wichtigen Positionen" schlussendlich auch nur normale Mitarbeiter, welche im Sinne der Geschäftsleitung handeln (müssen). Zitat:
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Weshalb der Dienst auf den diversen Blocklisten landet ist, weil darüber eben Marketing E-Mails jeglicher Art verschickt werden. Marketing E-Mails --> Werbung --> Blockliste Gegen die missbräuchliche Verwendung des Dienstes wird mit viel Aufwand vorgegangen, aber das ist für den Anbieter auch nicht unbedingt einfach das zu erkennen. Und wenn ihn das bereits fragwürdig macht, dass er potentiell auch für andere Zwecke missbraucht werden kann, dann sind E-Mail-Anbieter insgesamt fragwürdig, denn über sie werden die entsprechenden E-Mails ja auch verschickt. |
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