Elektrotechnik: Vitrine mit mehr Licht befeuern

[DieDolly]

Was hier ganz grob stand: meine Vitrine hat eine E14-Doppelfassung an einem 2-adrigem Kabel. Daraus sollen 2 E14-Doppelfassungen an immernoch einem 2-adrigem Kabel werden.

[himitsu]

E14 Fassung doppel(t) ?
https://www.google.de/imgres?imgurl=...MygHegUIARDgAg


Parallel ... also einfach "gleiche" Farben zusammen.
https://www.jolg.de/restaurierte-ind...inen-anschluss (ohne den 3. Schutzleiter)
https://www.textilkabel-shop.de/E27-...it-Zugschalter (drittes Bild)

Statt einer einfachen Lüsterklemme würde ich eher 2x 3er Wago-Klemmen empfehlen -> klemmen statt schrauben.
Aber wenn doch schrauben, dann besser noch Aderendhülsen auf die Kabel drauf (da Adern aus mehreren feinen Drähten)

[mmw]

https://www.elektrikerwissen.de/die-...erheitsregeln/

[DieDolly]

Wäre das ungefähr so richtig mit den Wago-Klemmen?
Links ist es so, wie es jetzt ist mit einer Direktverbindung.
Rechts ist mit Wago-Klemmen.

[himitsu]

jupp,

aber entweder an der Lampe/Fassung oder irgendwo im Kabel wird wohl noch ein Schalter sein. :angle2:


Und dass nur bei gezogenem Stecker, sollte ja klar sein :)

[DieDolly]

Der An-/Ausschalter ist direkt an der Doppelfassung die schon in der Vitrine ist.
Da fällt mir gerade auf... Wenn ich das so mache wie oben aufgemalt und die zweite Doppelfassung keinen An-/Ausschalter hat, hat die ja eine Dauerstromversorgung.
Mh. Notfalls noch ein An-/Ausschalter außerhalb der Vitrine noch vor beide Fassungen.
Ich war zwar noch ein Stromkabel kaufen, aber ich habe eins ohne Schalter. Sonst hätte ich das nicht unter die Fußleiste bekommen.
Die Vitrine steht im Flur, da gibts in der Ecke keine Steckdose, also hab ich das Kabel unter alle Fußleisten bis ins Wohnzimmer verlegt.

[blawen]

Zitat:

Zitat von DieDolly (Beitrag 1492774)

Der An-/Ausschalter ist direkt an der Doppelfassung die schon in der Vitrine ist.
Da fällt mir gerade auf... Wenn ich das so mache wie oben aufgemalt und die zweite Doppelfassung keinen An-/Ausschalter hat, hat die ja eine Dauerstromversorgung.
Mh. Notfalls noch ein An-/Ausschalter außerhalb der Vitrine noch vor beide Fassungen.

Hast Du ev. eine geschaltete Steckdose?

[DieDolly]

Google zeigt mir bei "geschaltete Steckdose" verschiedene Dinge an. Eine Steckdose hab ich im Flur keine.
Oder meinst du sowas wie eine Zeitschaltuhr?

[blawen]

Zitat:

Zitat von DieDolly (Beitrag 1492776)

Google zeigt mir bei "geschaltete Steckdose" verschiedene Dinge an. Eine Steckdose hab ich im Flur keine.
Oder meinst du sowas wie eine Zeitschaltuhr?

Dies kann zum einen eine geschaltete Dose sein, die Du mit einem gewöhnlichen Schalter ein- und ausschalten kannst oder sofern Du dies nicht hast, gibt es auch Funkadapter wie z.B. hier

[DieDolly]

Hinter der Vitrine kommt das Stromkabel aus der Fußleiste hervor, da dran hängt die Vitrine.
Dazwischen packe ich dann einfach eins der beiden Geräte und das Problem mit dem An/Aus ist erledigt.

(Funk, WLAN) https://www.globus-baumarkt.de/link2...?fs=1865523391
(Funk, Fernbedienung) https://www.amazon.de/Goobay-Funkste...0085QM9FU?th=1

[himitsu]

Es kommt auch darauf an, was man will.

Es gibt Systeme, die sind (auch) mit WLAN/LAN/BT via Handy/PC/Alexa/... steuerbar.

Oder es gibt ralativ einfache Systeme, die kennen nur sich.
Sowas hab ich bei meiner Mom in die Schrankwand gebaut, um diese Schrankbeleuchtung zu regeln, zusätzlich zu 2 LED-Lampen auf der Schrankwand und geenüber auf der Vitrine, als indirektes Licht.
(die 2x 3W plus 2x 5W, einzeln schatbar, sind oft praktischer, als den vollen Kronleuchter mit noch echten Glühlampen anzumachen ... Altbau mit 3,5M Decke und Stuck - alles Andere sähe da blöd aus)

https://www.conrad.de/de/search.html?search=rsl
Hier die Unterputz/Einbau-Variante, einfach hinterm Schrank hängend
und z.B. für Weihnachtsbaum und Schwippbogen als Zwischensteckdose.
Funkschalter neben den originalen Lichtschalter geklebt und Fernbedienung für Couchtisch.
(ist eigentlich von einem anderen Hersteller, aber Conrad hat es unter einer Eigenmarke in Deutschland vermarktet, also falls Conrad doch mal es abschaffen sollte)

Inwischen hat Mom zwar auch eine Alexa und die "intelligenteren" Steckdosen sind auch immer günstiger geworden, also könnte man vielleicht auch mal umbauen,
aber einen Vorteil haben diese "alten" Systeme .... sind extrem einfach (1 Knopf 3-5 Sekunden drücken, zum An-/Abmelden an Schalter oder Fernbedienung), und garantiert nicht aus dem Internet hackbar.

Und ganz wichtig, auch nach weit über 10 Jahren gibt es dieses System immernoch zum Kaufen, für Nachrüsten oder Reparatur.

[DieDolly]

Dann muss ich meinen Plan umbauen, wenn nicht alle 4 Lampen eingeschaltet werden sollen sobald Strom da ist.
Die 2 schon existierenden haben einen eigenen Schalter direkt an der Fassung. Den Rest muss ich eh erst noch kaufen (aber nur in der Stadt, nicht im Internet).
Diese RSL-Dosen sind mir schon wieder zu kompliziert. Ich weiß ja nicht einmal, wie ich das im oben genannten Plan (Bild) machen soll, um die Lampen unabhänig von einander zu schalten.

[himitsu]

Nja, am Einfachsten einen "kundigen" Bekannten/Freund kommen lassen oder Fachmann bestellen.
Oder messen wie lang die Kabel sein sollen und nett fragen, ob wer das machen und schicken kann.

* entweder eine zweite Fassung mit integriertem Schalter, oder Schalter daneben anschrauben (also auch manuell, wie erste Lampe)
zugschalter


* am Sichersten/Einfachsten sind Schaltsteckdosen und Kabel vom Stecker ohne alles direkt zur Lampe
* hier brauchst an der ersten Lampe dann nichts zu machen, außer eventuell eine Schaltsteckdose davor stecken


* den Schalter an der Lampe kannst'e aber auch einfach ignorieren (ihn eingeschaltet lassen)
* sonst sind diese "Relais" eigentlich alle gleich
* und bei Conrad, Volkner und Co. findet man oft im Webstore nette PDFs mit der Beschreibung, zu fast Allem was verkauft wird


https://www.amazon.de/dp/B07Y41C7X1
https://www.amazon.de/dp/B01JIKHVF4
...


Selbst die Kabel gibt es schon fertig,
z.B. https://www.conrad.de/de/p/hawa-1008...-m-621507.html


https://www.reichelt.de/aderendhuels...l-p164821.html (eine Ader)
https://www.reichelt.de/de/de/100er-...00-p24724.html (zwei Adern in einer Klemme)
aber ohne eine passende Zange wird das eh nichts Vernünftiges

[generic]

Mit der Verdoppelung der Fassungen, verdoppelst du auch den Strombedarf.
Je mehr Strom desto dicker müssen die Leitungen sein, sonst werden die Warm oder es kommt sogar zum Brand!

Üblicherweise wird alles so günstig wie möglich produziert, daher kannst du davon ausgehen, dass die Leitungen so dünn sind, dass es keine Reserve nach oben gibt.

Leitungsschnitt messen und mit der zukünftigen Last (Watt) prüfen, ob der Querschnitt zulässig ist!
Abhängig von den Kabeln müssen die Enden mit einer Hülse versehen werden oder es müssen entsprechende Klemmen verwendet werden.
Bei falscher Anwendung kann es ebenfalls zu einen Brand kommen oder zu Kurzschluss führen.

! Lass das bitte ein Fachmann machen !

[himitsu]

Das Eurokabel/-Stecker schaft 10A

und da kannst du gaaanz Viele dieser winzigen Lämpchen mit betreiben. (mit LEDs noch viel mehr)



2300W schaffen Stecker/Kabel/Relais/Verbindungen und hier werden es insgesamt wohl eher maximal 100W sein (ich denk mal da sind aktuell 2x 18W oder 24W drin)




Würde das wirklich ausgelastet sein, dann müsste sogar zum Lampenwechsel offiziell eine Fachkraft kommen.
Kennt ihr noch die alten mehrere-100W-Deckenfluter? Da dürft ihr selber eigentlich garnichts dran machen.

[Sinspin]

Ich würde ein PC Netzteil ohne Lüfter drunter packen und drinne alles auf 12 Volt umstellen.
Bei mir läuft seit Jahren eins für diesen Zweck.
Die 5 Volt sind da noch ein schönes nebenbei um all die unersättlichen kleinen Tools aufladen zu können ohne für jedes einen wall adapter zu brauchen.
Bisschen basteln und löten, schon hat man massig Geld für einen unnützen Handwerker gespart der einen eh nur abzieht bei solchem Kleinkram.

[himitsu]

In dem Fall ist es einfacher, bzw. es gibt kaum noch was Anderes ... die E14 mit LED anstatt Glühdraht.



https://www.amazon.de/Anker-PowerPor.../dp/B00PTLSH9G
Ansonsten hab ich einmal sowas, in der Art,

aber will man das effektiv nutzen, dann schauen, dass das Netzteil/Ladegerät die nötigen Technologien unterstützt.
* QuickChage und PowerDelivery in der nötigen Version
* den Mist von Apple
* noch irgendwas
* und die gefühlt 2 Millionen propitären Dinge für alte Handies und PowerBanks ... wo z.B. ein bestimmter Widerstand in der Datenleitng hängen muß
* oft ist irgendein "intelligenter" Chip drin (IQ-irgendwas), der versucht zu erkennen was an jedem Port dranhängt und welchen Modus das nutzen will

damit das Gerät auch in den Schnelllademodus schalten kann, anstatt nur die "offizielle" maximale leistung für USB abzurufen,
bzw. für größere Tablets, Handies und Notebooks, wo auch die Spannung bis auf 20V oder 30V und über 100W gehen darf (z.B. beim QuickChage und PowerDelivery)
(mein Notebook zieht bis 65W über USB-C ... nur ein Kabel für LAN, Tastatur, Maus, Monitore, Sound und Power ist einfach zu praktisch)

[generic]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1492800)

Das Eurokabel/-Stecker schaft 10A

und da kannst du gaaanz Viele dieser winzigen Lämpchen mit betreiben. (mit LEDs noch viel mehr)

Ganz so einfach würde ich mir das nicht machen.

https://www.lappkabel.de/fileadmin/c...nstabellen.pdf

z.B. Zwei Adern im 0,5m² Schnitt Kategorie B sind nur noch 3A in der Tabelle.



Viele Brände entstehen durch falsche Elektroinstallationen. Ich sitze an der Quelle, ich arbeite meist für Versicherungen.
LASS DAS JEMAND MACHEN DER FACHKUNDIG IST!

[himitsu]

selbst wenn nur 3A ...... 3A sind fast 700 Watt

Wenn jemand sooooo seine Vitrine ausleuchtet, dann hat das Nachbarhaus auch noch was davon.



Ist ja fast wie ab Minute 9:30 in https://www.youtube.com/watch?v=rG3rOdFUcTg&t=398s , wobei es hier bloß 318 Watt sind :angle: (inkl. 91W Verlustleistung/Abwärme)

Bzw. ein winziges bissl dunkler, wenn man sich noch an die uralten 300W oder 500W Halogen-Deckenfluter erinnert.




Effektiv wird diese Beleuchtung hier bestimmt unter 0.5A verbraten (und das wären dann auch schon um die 100W, also bei 2x 2x 25W)

[Rollo62]

@generic
Ist schon richtig, besser nur das machen was man auch richtig versteht.

Aber bei Deiner Tabelle, selbst im kleinsten Kabel, gibt es 1A Strombelastbarkeit.
Nennquerschnitt in mm2 Belastbarkeit in A Belastbarkeit in A Belastbarkeit in A Belastbarkeit in A
0,081) 1,5 1

Das wären 230V * 1A = 230 Watt.
Ich bin nicht sicher, aber ich denke die E14-Lämpchen in LED gibt es nur bis maximal ca. 15W,
hier z.B. maximal 10 W.
https://www.led-lampenladen.de/led-l...kMQAvD_BwE&p=2

Das "entspricht" 40W-75 alte Glühlampen, sind aber eben nur 5-10 Watt pro Lampe.

Also davon kann man locker 2 parallel schalten, so ein dünnes Kabel dass es abfackeln kann gibt es wohl nicht (denn das Kabel muss auch Mindeststandards einhalten).

[DieDolly]

Zitat:

Je mehr Strom desto dicker müssen die Leitungen sein, sonst werden die Warm oder es kommt sogar zum Brand!

Die Zuleitung kann circa 700 Watt ab, das reicht dicke für meine 4 kleinen LED-Kühlschrank-Lampen.

Zitat:

! Lass das bitte ein Fachmann machen !

Zitat:

LASS DAS JEMAND MACHEN DER FACHKUNDIG IST!

Das ist hier zu teuer. Ich kaufe mir Wago-Klemmen und Hülsen.

Zitat:

Ich würde ein PC Netzteil ohne Lüfter drunter packen und drinne alles auf 12 Volt umstellen.

Viel zu kompliziert. Dafür bin ich zu sehr Elektronik-Laie.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Rollo62 (Beitrag 1492823)

@generic
Ist schon richtig, besser nur das machen was man auch richtig versteht.

Joar, technich gesehn ist es hier recht einfach.
* aber darum auch unbedingt die Federklemmen
* bei denen zum Schrauben kann zuviel schief gehn (vorallem wenn man sowas nie / nicht oft macht)
* * zu fest
* * zu locker
* * wird mit der Zeit von alleine locker -> vorallem wenn die Aderenden gelötet sind, anstatt mit Aderendhülsen, dann kann das "wegfließen"
* * * oder gar ganz ohne irgendwas die feinen Drähtchen rein und festgeschraubr (bei den Wago können/sollen sie aber direkt rein, aber bitte die Enden nicht zu sehr verdrillen)

* hier kann "sicher" stromlos gearbeitet werden -> Stecker ziehen
* und es gibt keine bösen Kondensatoren für Stromschläge, auch wenn Stecker nicht drin (Eventuell welche in den Funkschaltern, aber die sind winzig und müssen sich eh selbst schnell genug entladen)


ABER bitte nicht die ganz billigen China-Klemmen. Leider haben die es zu oft nicht so mit der Klemmkraft, oder die ist viel zu stark (kommt fast nie vor) und rauchen gern mal ab, auch bei "kleineren" Strömen.

[DieDolly]

Zitat:

Das "entspricht" 40W-75 alte Glühlampen, sind aber eben nur 5-10 Watt pro Lampe.

Jede Lampe hat 2,8 Watt.
https://www.globus-baumarkt.de/osram...?fs=2165995860

Zitat:

ABER bitte nicht die ganz billigen China-Klemmen.

Ich besorge mir 2 gute Wago-Klemmen von der Arbeit, Kabel (2-adrig für mindestens 100 Watt) und anderen Kleinkram zum Einbau vom Baumarkt und die Doppelfassung, naja, muss ich gucken.

Macht euch keine Sorgen. Hier wird schon nbix abbrennen. Ich baue das alles so einfach wie möglich. Und "v1" wird vermutlich mit einem einfachen Stecker wo An/Aus schon dran ist.

[haentschman]

Nur so als Idee, damit die Vitrine nicht wirklich nach Kühlschrank aussieht:

1. Steckerfertig!
2. verschiedene Lichtstimmungen
3. ggf. mit App
4. je nach Modell wasserdicht. (Leiste)

...aus den 1000+ Angeboten eins rausgepickt!
https://www.ebay.de/itm/184350892273...Cclp%3A2334524

[himitsu]

Ich bin mir sicher, dass das Ding bei ihm/ihr/es hinter einer Holzleiste versteckt ist und nur so mehr nach unten und/oder oben rausleuchtet und man die Lampen/Fassungen nicht direkt sieht.
Standard halt :zwinker:



Ganz edel sind natürlich die LED-Streifen in der Rückleiste, welche in die Glasböden reinleuchten und darüber das Licht verteilen.

[DieDolly]

Zitat:

Ganz edel sind natürlich die LED-Streifen in der Rückleiste, welche in die Glasböden reinleuchten und darüber das Licht verteilen.

Über LED-Streifen hab ich auch schon nachgedacht. Das käme vom Preis her aufs selbe raus, etwas günstiger.

Wie meinst du das mit der Rückleiste? Da bietet sich doch vielleicht eine Diffusorleiste an. Die könnte man sonst auch ohne Diffusor hinter den Türen verstecken... mal gucken.
Im Baumarkt gibts 5 Meter LED-Leisten für 11€.
Kann nicht viel und nach 1x abschneiden ist die Rolle hinüber https://www.globus-baumarkt.de/detai...Category/30294

[Sinspin]

Zitat:

Zitat von DieDolly (Beitrag 1492827)

... Ich kaufe mir Wago-Klemmen und Hülsen.

Aderendhülsen brauchst du bei Wago-klemmen eigentlich nicht. Ich habe schon ettliche tausend Klemmen verbauen dürfen. Wir machen nur noch mit Wago, die Lüsterklemmen (zum Schrauben) sind no-go bei uns.
Nimm die neuere Variante, die durchsichtig ist, da sieht man gut ob man wirklich drinne ist und die Feder ist nicht ganz so stramm, was einen großen Unterschied macht wenn mal der Finger im weg ist.

[DieDolly]

Ich denke die bessere, einfachere und etwas günstigere aber auch sicherer Lösung sind jetzt LED-Streifen mit Diffusor.

[himitsu]

Jupp, hier siehst mal die techniche Seite
https://www.google.com/search?q=led+...5yeVnpkcWrWwEM

* LED-Streifen hinten, vorne (1) oder seitlich ans Glas
* * 1: hier ist die vorderkante dunkel und blendet eventuell nicht, bzw. sticht nicht so hervor
* die streifen kann man direkt ankleben (zumindestens, die welche so "wasserdicht" mit Gummi überzogen sind)
* * beim Schank kann man das auch auf die Rückwand kleben, da, wo die Scheibe anliegt (die Scheibe hängt ja seitlich)
* oder man klebt den LED-Streifen in ein U-Profil und steckt das auf die Scheibe
https://de.dhgate.com/product/5-colo...474848826.html


Optisch gibt es unterschiede, wie das Licht in die Scheibe rein kommt
* punktuell der gleichmäßig
* mit Diffusor oder ohne

* gerade, so dass es vorwiegend nur aus den Kannten austritt
* oder gestreut, damit es durch mehrfachreflektion auch aus der Fläche rauskommt (bzw. das Glas matiniert)
* * diese Effekt, blos vollflächig https://www.google.com/search?q=led+...zMMLdNEe1pnBMM

[generic]

@Rollo62 Der jemand der das umbaut weiß das, wenn die Lampe dann weiter verkauft/verschenkt wird, was dann?
Aber ja, deine Rechnung ist sinnig - imho die E14 Fassungen sind bis 40 Watt zugelassen. Somit passt das mit dem 1Amp.


@DieDolly für die Hülsen brauchst du ein Zange.
Es gibt zwei Wago-Klemmen wo ohne Hülsen gearbeitet werden darf.
Das ist die 221-413 oder 222-413.

Die Klemme:
https://www.wago.com/de/installation...21-413#details

Eindrähtiger Leiter 0,2 … 4 mm² / 24 … 12 AWG
Mehrdrähtiger Leiter 0,2 … 4 mm² / 24 … 12 AWG
Feindrähtiger Leiter 0,14 … 4 mm² / 24 … 12 AWG
Abisolierlänge 11 mm / 0.43 inch

Der 0,75mm² von der Zuleitung ist also im Rahmen.



Da ist gezeigt, wie weit du ab isolieren musst (11mm):

"Leiter anschließen"
https://www.wago.com/de/installation...-413#knowledge