Elektronische Preisschilder / Electronic Shelf Labels (ESL)

[himitsu]

So, inzwischen klappt es erstmal.
Designer des FastReport wird im PixelModus geöffnet, wenn es ein Report für ESL wird. Und die Knöpfe für Drucken und Code sind deaktiviert (echt brutal, weil FR beim Laden des Designer immer wieder am Enabled und den Captions rumfummelt)

Wir haben drüben die das Layout/Template der Labels nicht aus Einzelteilen (Texte/Figuren/Images/Barcodes/...) rusammengestellt, sondern nur ein großes Image über die komplette Fläche, dessen Inhalt wir mit "einem" Bitmap befüllen.
Report wird generiert, als Bitmap exportiert und anschließend übertragen.



Ich muß die auch mal fragen, wie sie es schaffen.
http://esl-eu.zkong.com/#/login
Die "kleine" nutzlose Animation auf der Anmeldeseite, die schafft es alle Kerne meiner CPU voll auszulasten. :thumb:


youtube zkong esl
https://www.youtube.com/watch?v=EnNAcNlocnE
Finde grade kein direktes Video, aber das Aktualisieren dauert so gefühlt 5-10 Sekunden, wo die Farben sich blinkend rumschieben.
In unseren Dingern sind im inneren drei Farben "zusammengemischt", welche über Elektrostatische Felder nach vorne geholt oder hinter geschoben werden. (rot, schwarz und weiß mit unterschiedlicher Polung)
Im Prinzip ist quasi soein Display verbaut https://www.youtube.com/watch?v=HJaVujn877Q und der Refresh ist immer vollflächig.



Eine kleine Auswahl aus unserem Testkit, was wir aktuell hier rumliegen haben.
Links die 4 TestLayouts im FastReport hatte ich damals noch mit kürzeren Artikelnummern gebastelt und die müssen jetzt sinnvoll gestaltet werden.

[Sinspin]

Die Schilder können nur über den Server des Herstellers aktualisiert werden?
Die Displays sollten ja irgend eine Schnittstelle haben, vermutlich (hoffentlich) nach irgend einem Display Interface Standard. So dass man sich via Arduino selber was bauen kann.
Adafruit hat mittlerweile doch eine beachtliche Anzahl E-Paper Displays und Tools. Leider keine Displays 7" oder größer.

Mal sehen das ich mir mal ein paar Samples aus China gönne. Interessieren tut mich eigentlich nur das größte was Du da hast. Macht das auch 3 Farben?

[himitsu]

Aktuell/offiziell nur über über Internet.

Cloud ist Cool, extrem geil, die Zukunft und alle wollen es so haben, vor allem demnächst mit 5G überall.

und prinzipiell scheint es überall gleich/ähnlich zu sein.
https://www.e-shelf-labels.de/hardwa...astruktur.html
https://www.sunvangroup.com/product/...-demo-kit-a/18
https://www.alibaba.com/product-deta...089316063.html
https://www.alibaba.com/product-deta...088826983.html
https://www.diytrade.com/china/pd/20..._full_set.html
...


troniTAG.com oder e-preis.de sind deutsche Firmen, auch wenn sie ein China-Produkt hier vertreiben.
Und zumindesten troniTAG nutzt nutzt scheibar eine Coud hier irgendwo in EU. (ich könnte ja nächstes mal prüfen wo die IP hin geht)

Hier im Demo-Koffer siehst du schön den AccessPoint/BasisStation
https://www.alibaba.com/product-deta...001850202.html

Anhang 55381
https://e-preis.com/funktionalitaet-...preisschilder/
ohhh, was bei Pro7


Die Schilder dieses Hersteller nutzen Bluetooth 5 oder ZigBee, also wären theoretisch mit Standardhardware ansprechbar (Protokoll und Verschlüsselung noch unbekannt) und vielleicht kann man auch eigene Firmware rein bekommen.
Im Webportal wird die Firmwareversion der Tags angezeigt ... vermutlich gibt es also auch eine Upgrademöglichkeit.
(wie z.B. bei den netten Funksteckdosen einiger chinesischer Hersteller, welche netter Weise physisch relativ ungesicherte ESP32 verbaut haben)
Die AccessPoints verbinden sich selbst mit der Cloud, aber über eine "alternative" Firmware oder Umleitung der IP/Internetverbindung + Simulation der Cloud kommt man bestimmt irgendwie rein.
(im Bereich der Homeautomation gibt es auch massenhaft Hacks, wie man Zeugs mit Cloudzwang dennoch in seine private lokale Wolke/Software integriert bekommt)




[add]
Im Webporttal wird gesagt, dass die beiden AccessPoints eine IP 192.168.0.10* hätten.

In beiden Fritzboxen kann ich in der Netzwerkübersicht auf die Schnelle nichts finden,
weder mit diesen IPs (war aber auch klar) noch mit ihren Gerätenamen (wie im Portal angezeigt) oder überhaupt zwei Geräte mit ähnlichem Namen. (ich seh zwei, aber am WLAN, wobei die Geräte eigentlich am LAN mit POE-Injetor hängen)
Außerdem hat das LAN/WLAN-Mesh mit beiden Fritzboxen 192.168.178.* und das GastLAN 192.168.179.* (bei meinem Kollegen gibt es einen zusätzlichen LAN-Port mit GastLAN, aber ich glaub nicht dass es dort dran hängt)

So auf die Schnelle kann ich grade von Daheim nicht erkennen, wo/wie die Dinger dran hängen. (ein paat Geräte im LAN/WLAN kann ich aber aktuell nicht zuordnen)

Dachte ich schau mal nach der IP und versuche auf GutGlück, ob die Dinger ein WebInterface haben, bzw. was ein PortScan sagt.

Hmmm, da hängt etwas im Netz das ESP-xxxxxx heißt toll, jetzt frag ich mich, was das ist.
[edit] OK, scheint irgendein Dosierding für die Fische zu sein (sonst wüssste ich nicht wo man noch was dosieren sollte ... die Pflanzen gehen auch ohne Elektronik von alleine ein)

[Sinspin]

Ich Danke dir für die ausfürliche Antwort, Himitsu.

Das sind ja alles ganz stolze Preise die da aufgerufen werden. Und die Gehäuse da drum rum sind auch nicht das was ich mir vorstelle ;-)
Habe im großen Fluss ein blankes 3 Farben Display gefunden und einen Controller (Waveshare.com) zum testen.

Mir schwebt eher vor das Display ganz ohne eigene Batterie und fast ohne Elektronik zu betreiben, nur 4 pins nach außen für Strom und I2C. Oder garnichts und Strom und Daten via QI wireless.
Alles in einen ganz schlanken Ramen. Zum Bild wechseln braucht man einen Schreibegerät.

Das ist natürlich nichts für den Einzelhandel wo man tausende Label auflaufen müsste :lol:, aber darum geht es mir auch nicht.

[himitsu]

Nja, die ESL selber gibt es schon für ab 4€ (wenn sich Welche zusammentun und da mal 'nen 100er-Pack bestellen)

Ist um längen billiger, als das eDisplay und z.B. einen kleinen ESP/Arduino hier in EU zu kaufen.


Strom braucht es zwar wenig und wenn nichts gemalt wird auch garnichts, aber kurzzeitig benötigt man etwas mehr.
Im Controler für das Display ist ein Stepupconverter, welcher höhere Spannungen erzeugt, um die Farbpartikel rumzuschupsen.

Drum haben auch Displays, welche direkt via NFC programmiert werden, oft dennoch eine Batterie drin, auch wenn sie Strom durch NFC bekommen.

Mußt du mal nachsehen, ob da dein Wireless-Strom auch ausreicht.



Für privat würden mir auch ein/zwei mittelgroße Labels reichen, am Liebsten ohne AccessPoint, direkt via BLE oder Wifi6 angesteuert. (bissl was zum Spielen hab ich daheim, aber noch keine Zeit für)
Nja, wir haben den Wunsch von einem Kunden, der das in seinem Lager nutzen will, also in Masse, bzw. ein paar der Größeren als Info-/Statusanzeigen.

Das Große ESL-Display hier, aus dem Testkit, werde ich wohl, wenn der Branch im Master ist, nutzen, um die Mittagskarte der Kirche und vom Spanier automatisiert runterzuladen und "auszudrucken". :stupid:


Es ist aber dennoch praktisch, dass durch die ESL endlich wieder die Produktion "einfacher" eInk-Displays gefördert wird.
Zuletzt, bevor hier massenhaft Firmen pleite gingen, ging es nur noch um größer, schneller und mehr Farben, was im Einzeleinkauf für Privat einfach viel zu teuer und eh nirgendwo erhältlich war.

[himitsu]

Es gab noch paar Anpassungen und nun ist die erste Version auf dem Testweg zum Kunden.
Anbieter hatte mal wieder die API geändert, aber das Meiste wurde nicht an der Schnittstelle, sondern bei uns in der DB geändert. (wie/wo wir die Daten der Tags und Zuordnung m ERP verwalten)

Bei der Bestellung der Geräte vom Kunden, war auch etwas aufgefallen.
Kunde wollte die teuere Software mit kaufen, aber die ist ja garnicht nötig, weil wir die WebAPI (RESTFul) direkt ansprechen.
Aber in der Beschreibung der Software steht etwas, was so klingt, als könnte man die "Cloud" selber hosten.

ERP -> ESL Server (Cloud or on-site) -> IoT Gateway (Funk-Accesspoints) -> ESL-Tags

Hab mal über den Kollegen anfragen lassen, ob wir eine Testversion bekommen (notfalls selber kaufen, für paar tausende Ocken, aber wenn es nicht geht ...... Rückgabe gekaufter/ausgepackter/installierter Software ... nja ... drum erstmal Frage nach Testversion)


per se hoffe ich, dass es geht, aber vermutlich gibt es dann bei mir keine Änderung, weil hoffentlich einfach nur eine andere URL für den REST-Zugriff.

[Rollo62]

Herzlichen Glückwunsch :-)

Wie kommt man denn da an gute, harte Informationen und Support zum Protokoll und der Cloud ?

Ich habe jetzt nicht allzutief tief reingegraben, bin nur direkt bei der ersten 1-2 Support-Seiten schon "chinesisch" abgeblockt ( d.h. Null-Info zu irgendwas ).
Kommen die Infos wenn man sich da registiert hat, oder erst bei einem echten Projekt, oder gibt es gute Info irgendwo anders im Web ?

Da lob ich mir Arduino und ESP, die haben es gut verstanden das es Keinem nützt die notwendige Info zu verstecken.
Das hält nur potentielle Entwickler davon ab mal einen kleine Versuch zu machen.

Wie gut funktioniert denn der AccessPoint, wie viele, wie weit kommt mn damit ?

[himitsu]

Ja, das ist leider oft so, dass man kaum was bekommt.

Seitens Tronitag bekommt man auf Anfrage PDFs per Mail von denen.

Bei z.B. bei Feig und Datafox bekommt man Zugangsdaten zu Downloadseiten.



Wäre auch zu einfach, wenn sowas direkt öffentlich im Download der Wiki zugänglich wäre, aber sind ja alles strenggeheime Firmennterlagen.
Und oftmals wird so vor dem Meisten echt Peinliches versteckt ... geht mir manchmal so Lachanfall bis Schlaganfall, was man zu sehen bekommt, bezüglich Aufbau/Verwendung von APIs.

Fast genauso geheim, wie oftmals die Preislisten.





Also theoretisch sollen es mindestens 50 bis 100 Meter werden. (Luftlinie)
Bei uns 10 Meter, wenn ich einen AP außerhalb des Büros aufstelle.
Unser Gebäude war wohl mal als Bank geplant ... überall voll der Strahlenschutz.
10 cm außerhalb der Fenster ist das WLAN komplett tot.
Macht Spaß, bezüglich WLAN oder Handy. :freak: (inzwischen mehrere WLAN-Router und VoWiFi aktiviert)

Aber hier kann man mehrere AccessPoints verteilen und offiziell soll es funktionieren, wenn sich die Tags in Reichweite irgendeines Accesspoints befinden, welcher am selben Portal registriert ist.

Konnte es leider letztens nicht testen, da einer unserer AP nicht funktioniert ... noch k.A. warum.
Wie weit es dann beim Kunden reicht, werden wir bald sehen.

Jupp, wäre es öffentlich, wäre es auch einfacher sich das zu Teilen, damit es am Ende auch mehr benutzen ... ist schon unpraktisch, wenn jeder Alles selbst implementiert.
Hier nur PDF und wenn von Wem mal Querllcodes, dann oft auch kein Delphi, bzw. wenn Delphi, dann schon uralt und nicht mehr benutzbar.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1514871)

Und oftmals wird so vor dem Meisten echt Peinliches versteckt ...

Ja stimmt, wahrscheinlich ist das der wirkliche Grund :-)
Naja wenn die Informationsbeschaffung bei Neuentwicklungen zum Detektivspiel wird bin ich gerne raus, das hab ich schon jeden Tag genug.
Es gibt halt immer offene und geschlossene Philosopien, komischerweise setzen sich meistens die offenen durch :stupid:

Ich dachte Du hättest direkt was von der ESL-Firma aus China bekommen, also setzt Ihr was von TroniTAG aus DE ein.
Das macht es etwas einfacher.

[himitsu]

Jupp, die Hardware selber kommt von da, aber es läuft alles Kauf/Betrieb über eine Firma in DE/EU.
ZKONG ist wohl sowas wie der Marktführer in diesem Segment.

TroniTAG und eine andere Firma (ich glaub e-preis.com) vertreiben das System bei uns, mit einer EU-Cloud dahinter.
Also aktuell zwar über deren Cloud, aber eben in EU.
Außer dem Brand (Aufdruck) auf dem AccessPoint und der voreingestellten Config zum Anbieter, steht auf vielen Tags direkt der Hersteller.

"Glaube", weil auch bei e-preis.com (aktuell ist deren Webseite tot :shock:) weiß ich es nicht, aber Bilder zeigten die selben Tags und AccessPoints,
aber wie überall stand auch nichts genaues auf deren Webseite, also was wie genau hinten so abgeht (API, Webportal, Software usw.).

und
https://www.delfi.com/de/
https://www.e-shelf-labels.de
https://www.dascus.de/portfolio/kass...helf-label-esl
https://logistikknowhow.com/codierte...t-shelf-label/
...






Wir haben noch nicht probiert, ob man z.B. Tags auch direkt in China kaufen und integrieren kann.
https://german.alibaba.com/product-d...360729310.html
Evnetuell ist ja die Firmware in den Dingern auf einen Anbiter begrenzt.




Die Batterie soll 5 bis 10 Jahre halten.
Dabei werden die Dinger zwei mal am Tag aufgefrischt (neu gemalt) ... eigentlich schwachsinn, bei ePaper.
Scheinbar reden die Tag minütlich via Bluetooth (oder alternativ mit ZibBee) mit den AccessPoints.
Aber obwohl ich einige Tags schon Monatelang oft angesteuert hab, sagt die Anzeige noch 100% voll.