Delphi-PRAXiS
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romber 17. Mai 2007 12:50

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Ich habe auch irgendwo gelesen, dass gegen Microsoft und deren UAC bereits mehrere Sammelklagen der mittleren Softwareentwilkungunternehmen bei europäischen Gerichshof eingegangen sind. Denn diese Zertifizierungen sind angeblich nicht das letzte "geschenk", der Microsoft & Co für die Software-Entwickler vorbereitetet haben.

sakura 17. Mai 2007 13:29

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Zitat:

Zitat von romber
Ich habe auch irgendwo gelesen, dass gegen Microsoft und deren UAC bereits mehrere Sammelklagen der mittleren Softwareentwilkungunternehmen bei europäischen Gerichshof eingegangen sind. Denn diese Zertifizierungen sind angeblich nicht das letzte "geschenk", der Microsoft & Co für die Software-Entwickler vorbereitetet haben.

Selbst wenn die klagen, dann ist es Schwachsinn, weil Microsoft lediglich den Nutzer darauf hinweist, dass er vorsichtig sein soll. Haben die früher auch schon gemacht, nur nicht so auffällig, sondern in der alten bekannten XP-Message Box "Wirklich ausführen?". Jetzt halt in der Secure Shell. Anders ist nichts, nur evtl. sicherer.

...:cat:...

sakura 17. Mai 2007 13:30

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Zitat:

Zitat von romber
Normalerweise erstelle ich mit InstallShield Express die Installationspakete für meine Progtamme. Im InstallShield Express gibt es leider keine Optionen für automatische Installation von Zertifikaten.

Du sollst die Zertifikate nicht installieren - um Gottes Willen! Du sollst Deine Anwendungen signieren und dann vertreiben, somit kann der Nutzer zweifelsfrei die Herkunft ermitteln. Um mehr geht es nicht ;)

...:cat:...

Bernhard Geyer 17. Mai 2007 13:42

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Zitat:

Zitat von romber
Nehmen wir an, ich gabe einen digitalen Zertifikat und möchte mein Programm auf einem fremden Rechner installieren. Soll ich jedesmal die Zertifikat-Datei mit übertragen und dann die Installation des Zertifikates selbst ausführen (Schritt 2) oder wie geht das?

Wenn du eine selbst erstelltes Zertifikat hast: Ja. Falls dein Zertifikat von Verisign oder Konsorten kommt so ist dein Zertifikat von denen "gegengezeichnet" und Windows bringt entsprechende Zertifikate mit so das dies nicht nötig ist.

Zitat:

Zitat von romber
Normalerweise erstelle ich mit InstallShield Express die Installationspakete für meine Progtamme. Im InstallShield Express gibt es leider keine Optionen für automatische Installation von Zertifikaten.

Was du aber machen solltest ist das fertige Installpacket (falls es ein Single-File-Installer ist) ebenfalls zu zertifizieren.

Vorteile von "richtigen" per offizieller Zertifizierungsstelle zertifiziertes Zertifikat:
- Installer von ActiveX-Controlls werden vom IE automatisch zur installation angeboten. Ohne Zertifikat macht der IE gar nichts (bzw. man müßte die Sicherheitseinstellungen gaaaanz weit herunterdrehen
- Eigene .NET-Custom Controls ("neue Art von ActiveX) können von einem Domänenadmin zentral vertraut werden
- Man kann sehr einfach kaputte oder modifizierte Exe's bzw. DLLs feststellen (z.B. ob Kopier oder Lesefehler von CD/DVD bei CD/DVD-Anwendungen aufgetreten sind)
- Man bekommt nicht nur unter Vista "nettere" Warnmeldungen.


@ Daniel: Könntest Du noch bitte einen Hinweis auf den sinnvollerweise anzuwendenden Timestamper-Service Angeben (Siehe auchCode Signing, Seite 10. Damit wird verhindert das die eigene Anwendung mit dem ablaufen des Zertifikats auch ungültig wird.

CCRDude 17. Mai 2007 13:49

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Erstmal kurz zum Preis bei VeriSign: wenn ich mich nicht täusche, gibts da in Zusammenarbeit mit Microsoft bzgl. Vista aber auch einen Preis von 199 statt 499 €. Irgendwo auf der WinQual-Seite könnte das gestanden haben...
Außerdem gabs glaub ich auch mal einen israelischen(?) Lowcost-Anbieter, der selbst für den kleinsten Shareware-Macher noch im Rahmen läge.

Dann noch ein Vorteil: sollte ein Virus eine signierte Datei verändern, wird deren Ausführung verweigert, da die Signatur an den Hashwert der Datei geknüpft ist (es sei denn der Virus entfernt die Signatur ganz, das würde aber auch auffallen). Insofern auch bei den "Großen" ein Vorteil, und Sicherheit für den Anwender.

Übrigens: wer sein Programm "Certified for Vista" bekommen möchte, muss jede ausführbare Datei signieren, da geht kein Weg herum (was übrigens zu der Annahme verleitet, Vista selber wäre nicht Certified for Vista, weil Microsoft selber immer noch nur einen Bruchteil seiner Dateien signiert).

romber 17. Mai 2007 13:53

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer
Wenn du eine selbst erstelltes Zertifikat hast: Ja. Falls dein Zertifikat von Verisign oder Konsorten kommt so ist dein Zertifikat von denen "gegengezeichnet" und Windows bringt entsprechende Zertifikate mit so das dies nicht nötig ist.

Heisst das, dass ein Teil des Zertifikates ist bereits in Windows debei und es durch die Signatur in der Datei ergängz wird? Ansonsten verstehe ich das nicht ganz. Wenn ich ein neues Zertifikat erwerbe, wie kann Windows das wissen?

CCRDude 17. Mai 2007 14:00

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Zertifikate können sich auch gegenseitig zertifizieren, und diesen Zertifizierungspfad kann man zurückverfolgen.

Kaufst Du ein Zertifikat von VeriSign, gibts da irgendwo ein VeriSign-Root-Zertifikat, das wahrscheinlich ein VeriSign-Authenticode-Zertifikat unterschrieben hat, das wieder dein gekauftes Zertifikat unterschrieben hat.

Windows prüft dann die ganze Kette entlang, ob alle Zertifikate gültig sind und auf ein Root-Zertifikat zurückzuführen sind, dessen öffentlicher Teil bei Windows bereits mitgeliefert wird.

3_of_8 17. Mai 2007 14:27

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Da kann man sagen, was man will, im Prinzip ist klar, was diese Maßnahme mal abgesehen von der Sicherheit bringt: Ein paar Firmen verdienen viel Geld und die kleinen Entwickler, Freeware und vor allem OpenSource stehen dumm da, weil sie sich diese Zertifikate nicht leisten können. Dem einfachen Benutzer wird eingeredet, dass unzertifizierte Programme sehr sehr gefährlich sind und auf keinen Fall vertrauenswürdig und, wer weiß, Microsoft könnte in Zukunft sogar ohne Probleme ein Zertifikat zur Pflicht erklären.

sakura 17. Mai 2007 14:47

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Zitat:

Zitat von 3_of_8
Dem einfachen Benutzer wird eingeredet, dass unzertifizierte Programme sehr sehr gefährlich sind und auf keinen Fall vertrauenswürdig

Tut MS imo nicht, sie warnen jedoch den Nutzer zweimal hinzuschauen. Es ist kein Klick mehr oder weniger, wenn ein Zertifikat dabei ist oder nicht. Es wird lediglich anders dargestellt.
Zitat:

Zitat von 3_of_8
Microsoft könnte in Zukunft sogar ohne Probleme ein Zertifikat zur Pflicht erklären.

Könnten Sie, ja. Aber damit kommen sie imo nicht durch. Was aber schon seit Windows 2000/XP geht, ist dass der Administrator eines Rechners/einer Domain vorschreibt, dass die Anwendungen digital signiert sein müssen, um diese zu starten.

...:cat:...

alias5000 17. Mai 2007 15:02

Re: Eigene Anwendungen digital signieren - eine Mini-Einführ
 
Ich habe das ganze bei mir noch nicht getestet. Aber auf der ersten Seite steht doch auch, wie ich per Befehlszeile mir mein selbstgeneriertes Zertifikat auf nem anderen Rechner installiere, oder nicht?
Wenn ich im Installer jetzt dieses Zertifikat mit installieren lasse, gilt meine Anwendung als signiert.
Geht das so? Irgendwo muss noch ein Haken sein, sonst wäre das ganze System ja hinfällig


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