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Verhaltensbewertung?

Ein Thema von CalganX · begonnen am 20. Nov 2003 · letzter Beitrag vom 24. Nov 2003
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Gerome

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#41

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 10:58
Zu Deiner Verständnis-Frage:
Ich hatte es so interpretiert, daß aus der Bewertung durchaus hervorgehen soll, welche der Antworten es nun war, die geholfen hat. Dies wäre die Parallelle zu experts-exchange.
Ich hoffe dabei jedoch auf eine gewisse Selbstregulierung, so daß eine Antwort insbesondere dann eine hohe Wertung erhält, wenn sie nicht nur den reinen Code ohne Kommentar enthält, sondern wenn die Lösung wie bisher auch üblich bis zu einem gewissen Grade "hergeleitet" wird.


Grüße,
Gérome
 
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Sharky

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Delphi 2006 Professional
 
#42

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 11:12
Dann muss aber der Grundsatz gelten. Ein User - eine Stimme.

Es reicht denke ich wenn ich sage dieser Beitrag hat mir geholfen. Also immer nur ein Punkt. Ein Anderer kann das ja durchaus anders sehen. Dadurch sehe ich in der Summe der Punkte welcher Beitrag wievielen am meinsten geholfen hat.
Wenn ich eine Staffelung der Punkt (1-5) verwende kann ich dies ja nicht mehr sehen.
Stephan B.
"Lasst den Gänsen ihre Füßchen"
 
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MrSpock
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Delphi 2010 Professional
 
#43

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 11:29
Ich will mich ja nicht grundsätzlich gegen eine Bewertung aussprechen, frage mich aber, was diese für Vorteile hat. Wenn ein Nutzer eine Frage stellen möchte, ist es ihm völlig egal, ob es einen Benutzer gibt, der häufig gute Antworten gibt. Es geht ihm doch dann um die Beantwortung der Frage. Derjenige, der eine Antwort verfasst, sollte es nicht tun, um irgendwelche Punkte zu bekommen, sondern, weil er helfen möchte. Also sehe ich auch für den Antwortgeber keinen Vorteil. Ich freue mich auch einfach, wenn ab und zu ein Fragesteller schreibt: "Danke für die Antwort, hat mich echt weitergebracht...".

Nachteile sehe ich eher: Neid oder falsche Motivation

Aus dieser Perspektive bin ich eher gegen eine Bewertung.
Albert
Live long and prosper


MrSpock
 
CalganX

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#44

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 11:38
Hi,
ich sehe gerade da ein anderes Problem: wenn ein User drei Antworten bekommt, die völlig identisch sind. Wem gibt er dann den Punkt? Dann kann man es auch wieder falsch verstehen und der andere ist sauer und haut ab.

Ich denke, man sollte es folgendermaßen machen: die hilfreiche Antwort, die auch verwendet wurde soll markiert werden. Allerdings sollte es die Möglichkeit geben mehrere Antworten zu markieren. Alternativ soll auch jemand, der eine weitergehende Frage hat eine Antwort als hilfreich markieren können. Das könnte man dann mit dem System der offenen Fragen verbinden (also es kann nur der eine Antwort als hilfreich markieren, der die Frage als offen markiert hat).

Des Weiteren gäbe es ein Problem, wenn jemand eine bessere Antwort bekommt und bereits jemandem 5 Sterne vergeben hat. Dann wäre es ein wenig komisch, wenn man das ganze nicht bearbeiten könnte.

Chris
 
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flomei

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Delphi 2005 Personal
 
#45

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 12:00
Zitat von Gérome:
Oder wäre dies eher Potential für Frust und ggf. Neid, wenn das Punktekonto nicht wie erhofft steigt?
Das wird ein Punkt sein der nicht zu vernachlässigen ist bei diesem System.
Ich würde es rauslassen. Wie schon gesagt funktioniert die DP auch ohne solch ein System.

MfG Florian
Florian Meier
... ist raus.
Vielen Dank für die Zeit mit euch!
http://www.flomei.de -- http://www.md5hash.de
 
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fkerber
(CodeLib-Manager)

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Delphi XE Professional
 
#46

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 12:03
Hi!

Ich erlaube mir, mich auch mal in die Diskussion einzuklinknen!
Ich glaube nicht, dass ein Bewertungssystem sinnvoll wäre.
Ich denke anhand der nachfolgenden Beiträge lässt sich relativ schnell erkennen, ob etwas funktionier hat, oder nicht!
Und manchmal irrt man sich einfach, das ist ja dann kein böser Wille und sollte nicht mit einer schlechten Bewertung "bestraft" werden.
Bei dem anderen System mit der positiven Bewertung der "richtigen" Antwort, sehe ich größtenteils die selben Probleme wie Chakotay 1308. Besonders gravierend finde ich, wäre es, wenn jemand ne Antwort gibt, die hilft, die dann super bewertet wird, dabei ist sie vielleicht besser zu machen.
Ich denke, dass eine Bewertung in der DP einfach nicht erforderlich ist!!

Ciao fkerber
Frederic Kerber
 
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Sharky

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Delphi 2006 Professional
 
#47

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 16:04
Ich möchte hier an dieser Stelle kurz unterbrechen. (Sorry Chäf)

Wir machen uns gedanken über dieses Thema. Es wird, egal wie es aussehen wird, nie zu einer bewertung des Users kommen.
Sinn des ganzen ist es ja einen Beitrag zu "bewerten". Ob dies in einem Zusammenhang mit dem Autor steht muss ja nicht sein.
Stephan B.
"Lasst den Gänsen ihre Füßchen"
 
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APP

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Ort: Graz (A)
705 Beiträge
 
Delphi 7 Enterprise
 
#48

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 20:20
Hallo,
Zitat von Chakotay1308:
... wenn ein User drei Antworten bekommt, die völlig identisch sind. Wem gibt er dann den Punkt? Dann kann man es auch wieder falsch verstehen und der andere ist sauer und haut ab.
Ich denke, man sollte es folgendermaßen machen: die hilfreiche Antwort, die auch verwendet wurde soll markiert werden. Allerdings sollte es die Möglichkeit geben mehrere Antworten zu markieren....
Chris hat recht.

@Gerome, ich denke die Einführung eines Punktesystems sollte sehr, sehr gut überlegt sein.

Es sollte nicht zu einer regelrechten "Geierei" um Punkte kommen. Bei ständig wiederholenden Fragen
(siehe oben z.B. zu Schellexecute) könnte man schon mit "vorgefertigten" Antworten darauf lauern, um sein
Punktekonto zu erhöhen.

Was ist mit jenen Antworten, die erst später hinzukommen und andere User, und nicht den Fragesteller,
helfen? Ich selbst beantworte auch Fragen die schon sehr alt sind, da ich meine, wenn jemand danach sucht,
freut er sich auch über eine Antwort.


Die Kernpunkte dieser Diskussion sind doch
  • Wem hilft ein Punktesystem?
  • Wozu benötigt man ein Punktesystem?

zu 1:
Ich finde, fast jede Frage wird hier im Forum kompetent beantwortet. Das führt sogar soweit,
dass oft nicht nur die Frage beantwortet wird, sondern das auch eine Erklärung dabei ist.
(Choose hat weiter oben schon angemerkt, dass dann die Erklärungen möglw. eingestellt werden,
das wäre schade)

Ich kann hier im Forum kein Motivationsproblem orten, was das Engagement betrifft.


zu 2:
Die Frage ist für mich noch immer ungeklärt, es gibt so viele verschiedene Vorschläge und
Gegenvorschläge, aber es hat sich noch keine Linie herauskristallisiert.



Noch 2 Weitere Punktesysteme zum Diskutieren:
Ein System wie bei den Schweizern, wo jeder die für ihn nützlichen Antworten anhakt (wurde
weiter oben schon vorgeschlagen)

Da ich oft beantwortete Fragen nur mehr Verlinke und nicht neu beantworte, könnte man die
Anzahl der Verlinkungen (wie beim Google) bewerten und statistisch erfassen.


Die Hauptfrage ist für mich nach wie vor, ob in einem sehr gut funktionierendem Forum solch
gravierende Änderungen nötig, oder vielleicht doch nicht kontraproduktiv sind.
Armin P. Pressler

BEGIN
...real programmers are using C/C++ - smart developers Delphi;
END;
 
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negaH

Registriert seit: 25. Jun 2003
Ort: Thüringen
2.950 Beiträge
 
#49

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 23. Nov 2003, 21:49
Ich finde die jetzige Richtung dieser Diskussion schon mal gut.
Allen Beteiligten dürfte nach Gérome's Ausführungen erstmal klar sein was technisch machbar und für die DP sinnvoll wäre. Mathias wiederum hat eigentlich sehr gut dargelegt das es keinerlei Bedenken gegen ein solches System gäbe.

Allerdings ! ich würde das Bienchen-System bevorzugen. Statt als 1-5 Sternchen oder eben Punkte zu vergeben, gäbe es 5 verschiedene Symbole die jedes für sich ein Wertungsgrad darstellen. Z.b.

1. Symbol für schnelle Hilfe + guter Source in der Antwort
2. Symbol für kollegiales verhalten und man hat sich ehrlich Mühe gegeben, aber das Problem wurde nicht gelösst
3. Symbol für "wer die Antworten auf diese Frage liesst der bekommt eine gute und leichtverständliche Antwort, bis hin zur fertigen Lösung"
4./5. Symbol etc. etc.

Man bewertet also nicht von "ausrechend bis super gut" sondern von vornherein hat ein Bewertungssymbol mit den anderen nichts direkt zu tun.

Nun, der praktische Nutzen liegt auf der hand. Um beim Beispiel "ShellExecute" zu bleiben, dann würde man 50 Theads in der Suche finden. Nun könnte man an hand der Symbole entscheiden ob man eine schnelle fertige Sourcecode-Lösung oder eine tiefgreifende Grundlagenerklärung vorfindet.

Diese Abwandlung des Systems habe ich noch nirgends gesehen, wäre also eventuell Wegerisend, und entfernt den Makel eines Punktesystems. Die eigentlichen Vorteile bleiben aber erhalten, und der Ansporn für die Experten sich bei ihren Antworten Mühe zu geben wird erhöht

Technisch gesehen existiert aber das Problem das zu einer Frage mehrere Antworten erfolgen. Welche Antwort nun wie "Symboliert " wird und wie sich das in einer Suche auswirkt ist mir auch noch nicht so klar. Auf alle Fälle fände ich es unfair wenn auf eine Frage mit mehrern Antworten nur EINE einzigste Symboliert werden darf. Man müsste also jeder Antwort Symbole vergeben können, allerdings verkompliziert das dann die Anzeige in den Such-Resultaten.


Gruß Hagen
 
oki

Registriert seit: 30. Dez 2002
Ort: Brandshagen
1.819 Beiträge
 
Delphi 2007 Professional
 
#50

Re: Verhaltensbewertung?

  Alt 24. Nov 2003, 12:32
Hi Leute,

tut mir leid, aber ich kann immer noch nicht sehen, wofür ein Bewertungssystem gut sein soll. Wem bringt es was in der praktischen Nutzung?

Machen wir es doch mal ganz praktisch.

Ich habe ein Problem und möchte es ins Forum stellen.


Gut, ich tu es. Punktesystem: hilft mir nicht!

Das Thema wurde gelöst (oder auch nicht)!

Punktesystem: hilft mir auch nicht!

Was soll das alles. Wollen einige ihr Ego pflegen und alle müssen sehen wie gut sie sind weil sie viele Punkte haben?
Dürfen die mit vielen Punkten Sprechzeiten vergeben damit andere ihre Fragen nicht mehr ins Forum stellen und sich an die tollen Progs per PM an diese Leute wenden.

Kann mir einer sagen was es mir mit meiner Frage bringt wenn hier ein Bewertungssystem existiert?

Mir fällt nichts ein.

Es gibt einen Haufen Argumente dagegen. Alles positive gibt es in diesem Forum ohne Bewertungssystem.

Also ich habe keine Lust mit der Motivation der Hilfe bei einer falschen Antwort öffentlich auf Dauer negativ dazustehen. Und das wal ich im Streß war oder die Frage nicht richtig verstanden habe. Da entschuldige ich mich lieber sofort und die Sache ist aus der Welt. Alles andere würde dazu führen das ich weniger helfe.

Gruß oki
 
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