Einzelnen Beitrag anzeigen

silver-moon-2000

Registriert seit: 18. Feb 2007
Ort: Schweinfurt
170 Beiträge
 
Delphi XE Professional
 
#9

AW: Denkanstoß: Wie Verbindungen besser darstellen?

  Alt 19. Aug 2014, 16:20
Hallo,

erstmal danke für die zahlreichen Antworten (die Arbeit hat mich nicht eher gehen lassen wollen, ich komme gerade erst zurück, hatte also keine Zeit, früher zu antworten)

Ich würde sehr dazu raten alles selbst zu zeichnen, auch die Blöcke. [...] Dann hast du eine sehr viel schönere Darstellung und die volle Kontrolle.
Ich muss gestehen, daran habe ich bisher noch gar nicht gedacht. An der "schöneren Darstellung" darf gezzweifelt werden (zumindest bei meinen designerischen Fähigkeiten ), aber sonst...
<Selbstgespräch>Das Bewegen der Blöcke wird etwas schwieriger werden und die verschiedenen Klick-Operationen erfordern etwas mehr Koordinaten-Panscherei, aber das alles sollte machbar sein...</Selbstgespräch>
Zumindest hätte es den Vorteil, wenn alles gezeichnet ist, dass ich, wenn alle anderen Stricke reißen, einfach die Verbindungen über die Blöcke drüber malen kann. Sieht dann zwar nicht hübsch aus, aber wenigstens man erkennt die Verbindungen, denn...

[...] Sowas hab ich mal für eins meiner unvollendeten Hobbyprojekte programmiert. Es war eine A*-Implementierung mit einer Gewichtungsfunktion, die verschiedene Kriterien miteinbezog, z.B. Länge des Weges, Anzahl der Richtungswechsel, Anzahl der Kreuzungen mit anderen Verbindungen etc. [...]
Grundlagen zum Thema findest Du unter dem Stichwort "Planare Graphen". [...] In Wikipedia findest Du eine Einführung unter "Graphzeichnen". Wenn Du es selbst implementieren willst oder mußt: Es ist ein ziemlicher Brocken.
Ich mache viele so Dinge immer mit MS Visio und auch wenn da das Routing immer mal wieder nicht das macht, was ich will so ist es doch ziemlich ausgereift und schnell. Aber da stecken glaube ich Jahre an Erfahrung drinne und das kann man glaub ich nicht auf die schnelle elegant und performant (wie ja auch namenloser schon sagt) hinbekommen.
Mir scheint das eine schwierige Aufgabe. Ist ja schon gesagt worden.
Wie hier übereinstimmend festgehalten wird, habe ich mir da doch einen ziemlichen Brocken aufgeladen, zumindest wenn ich es "richtig" bzw. in aller Kompelxität lösen will. Mit anderen Worten: Simples Strippenziehen kann zu einer wahren Kunst werden.

Da ich jedoch mich selbst, meinen Ehrgeiz und meinen Durchhaltewillen kenne , werde ich mich wohl lieber auf die Suche nach einer einfacheren Möglichkeit machen.

Zudem würde ich auch die Verbindungen um die Blöcke herum führen. Im einfachsten Fall über 90° Winkel, schöner sind aber immer Kurven (MSDN-Library durchsuchenPolyBezier)
[...]Eine recht einfache Möglichkeit wäre, statt direkter Verbindungen rechtwinklige Verbindungen (oder vielleicht sogar Splines) zu nehmen. Sieht meistens einfach ordentlicher aus (wenn man sich zumindest ein bisschen Mühe bei der Platzierung der Elemente gibt). [...]
Einspruch Euer Ehren! Kurven (Bezier/Spline) sind grauenhaft! Aargh! Rechte Winkel sind das einzig Wahre Kurven sehen immer so "unaufgeräumt" aus (aber vielleicht hat das auch mit meinem mangelnden ästhetischen Empfinden und Designvermögen zu tun )

Ihr sagt aber beide, dass es eine einfachere Möglichkeit gibt, Blöcke mit rechtwinkligen Verbindungen zu verbinden, als einen vollen Weg-Such-Algo darauf loszulassen. Dazu muss ich mir mal Gedanken machen.

Das Dumme ist allerdings bei mir (anders als bei Dir @Namenloser?), dass sich meine Verbindungen in alle Richtungen erstrecken können und nicht "nur" von links nach rechts wie in Deinem Beispiel... mal sehen...

[...]Das angehängte Bild erinnert mich nicht so sehr an eine Ablaufsteuerung, sondern mehr an ein Platinenlayout. Sowas kenne ich zumindest als Betrachter von einem Bekannten. Beim Platinenlayout gibt es immer die nette Hürde, dass Leiterbahnen sich nicht kreuzen können / dürfen, leicht vorstellbar. [...]
Das Dumme daran ist nur, dass "gute" Platinen immer von einem Menschen handgeroutet werden müssen, weil der Autorouter (wo wir wieder beim Wege-Such-Algo sind) bei komplexeren Layouts nur Müll produziert. Und in halbwegs brauchbaren Autoroutern steckt so viel gesammelte Intelligenz drin, dass mir beim Gedanken dran schon schwummrig wird.
Trotzdem:

Daher würde ich eine Lösung Vorschlagen, die es auch in Visio gibt. Zusätzlich zum automatischen Connector/Verbinder (der autom. geroutet wird) gibt es da auch eine Bibliothek mit verschiedenen rechwinklingen Verbindern für jede Situation (oben raus -> links rein, unten raus -> oben rein, usw.).
Diese Verbinder haben auf jeder Kante einen "Pack an" über den man die Kanten verschieben kann.

Vielleicht wäre eine solche Verbinder-Bibliothem mit verschiebbaren Kanten schneller aufgebaut als ein komplexer Routing-Algo. erstellt werden kann.
Das wäre durchaus eine Idee wert. Ich kenne solche Verbinder zwar nicht von Visio, aber von ePlan (CAE-Software für z.B. Schaltpläne) weiß ich, was Du meinst.

Ich muss gestehen, die Lösung gefällt mir eigentlich recht gut. Ich weiß zwar noch nicht, wie ich dann die einzelnen Blöcke informiere, dass eine Verbindung zwischen ihnen hergestellt ist, aber da wird mir noch was einfallen, hoffe ich.

Also gut, ich nehme aus den Posts das Folgende mit:


- "Gemischt" zu arbeiten, d.h. die eine Hälfte als Componenten auf die Form zu klatschen und dazwischen einfach Linien zu zeichnen ist suboptimal. Besser alles aus einem Guss. Und da es keine drei dreh- und bewegbaren Linien-Komponenten gibt, werde ich wohl alles zeichnen...

- Es gibt anscheinend kein allgemeingültiges Patent-Rezept, wie man am besten und einfachsten schöne Verbindungen zwischen zwei Punkten zieht, außer, dass es beliebig kompliziert werden kann. Gut gefallen hat mir jedoch das manuelle Routen mitHilfe von rechtwinkligen Verbindern

Ich danke allen für die Beteiligung. Ich werde mich jetzt erst einmal zum Denken zurückziehen, das soll Euch aber nicht davon abhalten, weiterhin gute Ratschläge zu geben
Tobias
Bitte nicht hauen , ich weiß es nicht besser
  Mit Zitat antworten Zitat