Antworten als Rätsel, statt nützliche Hilfe

[leddl]

Zitat von angos:

Dann legt man ohne weiteres Wort wieder auf und beim nächsten Anruf kann wieder normal geredet werden.

Ich glaube so jemand hätte seinen Job bei uns nicht besonder lange
Das ist ja fast noch unhöflicher als seinen Gegenüber anzuschreien, denn das ist hochgradig respektlos... Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass das irgendwelche Spannungen löst. Ganz im Gegenteil!

[angos]

Hi nochmal,

Verstehe mich nicht falsch, es wird schon versucht den Gesprächspartner "runterzubringen". Klappt das nicht, wird diese Methode verwendet. Ich habe noch nie erlebt, dass das nach hinten losgegangen ist und die Spannungen waren danach definitiv gelöst.

[himitsu]

Zitat von leddl:

Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass das irgendwelche Spannungen löst.

Wenn du dabei konsequent bleibst und es sonst keinen anderen Ansprechpartner gibt, welcher sich anschreien läßt und der Andere wirklich unbedingt was von dir will ... wenn da ständig aufgelegt wird, kannst du nur noch nachgeben und ruhig bleiben/werden

[angos]

Zitat von himitsu:

Zitat von leddl:

Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass das irgendwelche Spannungen löst.

Wenn du dabei konsequent bleibst und es sonst keinen anderen Ansprechpartner gibt, welcher sich anschreien läßt und der Andere wirklich unbedingt was von dir will ... wenn da ständig aufgelegt wird, kannst du nur noch nachgeben und ruhig bleiben/werden

Ich hab es oben mal ein wenig genauer umgeschrieben (umgeschreiben), sorry das ich da missverstanden wurde. Es wurde mit Sicherheit nicht ständig aufgelegt sondern vorrangig versucht zu helfen und zu deeskalieren.

[leddl]

Zitat von himitsu:

Wenn du dabei konsequent bleibst und es sonst keinen anderen Ansprechpartner gibt, welcher sich anschreien läßt und der Andere wirklich unbedingt was von dir will ... wenn da ständig aufgelegt wird, kannst du nur noch nachgeben und ruhig bleiben/werden

Wenn ich als Kunde bei einem Unternehmen anrufe, will ich aber, dass man sich meinem Problem annimmt. Selbst wenn ich mich (auch wiederholt) danebenbenehme. Im Normalfall hat man dafür als Kunde einen - vielleicht auch nur subjektiven - guten Grund, und durch die durch so ein Verhalten entgegengebrachte Respektlosigkeit wird so jemand dann eher noch wütender als er es sowieso schon war.
Das ist auf keinen Fall die Art, in der man mit Kunden umgehen sollte. Da hilft nur ruhig bleiben und versuchen, zu beruhigen. Am besten sollte man versuchen, dem Kunden das Gefühl zu geben, ernstgenommen zu werden. Man denke nur an diverse eMail-Supports, bei denen man oft nur standardisierte Textbausteine als Antwort bekommt. Wer regt sich über sowas nicht auf? Ruhig bleiben, die Hasstiraden über sich ergehen lassen und versuchen, eine Lösung zu finden. Alles andere bringt in meinen Augen nichts (zumindest nichts positives!)

Und wie gesagt, würde das einer unserer Sachbearbeiter im Verkauf so betreiben, hätte der wohl bald seine letzte Lohnabrechnung bei uns gesehen. Denn so ein Kunde wird dann sehr schnell mal anderen (möglichen oder aktiven) Kunden von seinen Erfahrungen berichten, und sich wohl auch bald einen anderen Anbieter aussuchen.
Ergo: Durch so ein kindisches und respektloses Verhalten schadet man sich mehr, als wenn man einfach ruhig bleibt und den Ärger erträgt (auch wenn das zugegebenermaßen oft ziemlich schwer ist).
Ich habe keine Ahnung, in was für Unternehmen ihr tätig seid, aber wir wollen Waren verkaufen. Da kann man es sich nicht leisten, einen (möglichen) Kunden durch so ein Verhalten zu verprellen. Denn normalerweise ist der Kunde in der Machtposition und nicht der Anbieter. Vielleicht ist das bei euch anders und ihr könnt euch mehr erlauben, mag ja sein. In der Modeindustrie (und garantiert auch in den meisten anderen Brachen) kämpft man um jeden Kunden.
Und ich weiß, dass unsere Sachbearbeiter über den Tag einiges einstecken müssen. So what? Das gehört zum Job! Wer direkt mit Kunden arbeitet muss halt eine dicke Haut haben und auch einstecken können. Dazu gehört auch, dass man sich immer mal wieder (vielleicht auch grundlos) anschreien lassen muss. Zurückschreien oder auflegen (egal ob gleich oder erst später) ist da aber keinesfalls eine Alternative. Zumindest nicht, sofern man ein ernsthaftes Geschäft betreiben möchte.

Überlegt doch mal, wie ihr euch in so einer Situation fühlen würdet! Ihr seid sauer und wollt, dass man euer Problem löst. Stattdessen legt der Ansprechpartner ab einem gewissen Zeitpunkt immer kommentarlos auf. Wie fühlt ihr euch? Plötzlich seltsam entspannt und ruhig? Garantiert!
Oder stellt euch mal vor, ein Gesprächspartner, der vor euch steht, dreht sich irgendwann mitten im Gespräch um und geht einfach kommentarlos weg. Das hilft bestimmt bei der Problemlösung

Ist zwar eine etwas andere Geschichte, regt mich jetzt aber schon eine halbe Ewigkeit ziemlich auf:
Ich bin jetzt knappe vier Jahren hier im Unternehmen, habe seit etwa drei Jahren einen festen Platz mit eigener Telefonnummer. Seitdem kriege ich regelmäßig Anrufe von Lieferanten aus Tuniesien und Pakistan. Die haben aus irgendeinem Grund meine Nummer (wahrscheinlich noch von einem ehemaligen Kollegen) in ihrem System und rufen daher ständig bei mir an. Seit drei Jahren erkläre ich denen, dass sie in der IT gelandet sind, und dass sie sich doch bitte mal die richtige Nummer notieren sollen. Als Antwort kriege ich immer "Ok, OK" zu hören, zwei Stunden später klingelt es dann wieder bei mir.
Ich finde das unglaublich störend und finde so eine anhaltende Unfähigkeit einfach unglaublich, aber was soll ich machen? Ich spiele auch oft mit dem Gedanken, einfach nicht ranzugehen oder den Hörer direkt wieder aufzulegen. Aber sowas macht man einfach nicht. Erstens ist es nicht gut fürs Geschäft, zweitens ist es aber vor allem einfach nur unhöflich und respektlos. Und so wurde ich nicht erzogen! Also gehe ich jedes Mal wieder mit knirschenden Zähnen ans Telefon, erkläre - wohlwissend, dass es sowieso keinen Zweck hat - zum millionensten Mal, dass die Nummer falsch ist und verbinde in die korrekte Abteilung weiter.

Alles andere gehört sich einfach nicht... Und ich hoffe wirklich, dass ich nie an ein Unternehmen gerate, in dem man als Kunde so behandelt wird, wie ihr zwei es hier empfehlt.


Aaaaaber das ist eine andere Geschichte und gehört auch eigentlich überhaupt nicht hierher. Ich wollte so eine gefährliche Aussage nur nicht so kommentarlos hier stehen lassen

[Delphi-Laie]

Zitat von Tyrael Y.:

Kriegt ein Fragender wegen seiner patzigen Art keine Antworten, so hat man ihm dadurch schon gezeigt, daß es so nicht geht.

Das Nichtantworten versteckt seine Botschaft nur ein wenig, aber immer noch so tief, daß einige (viele?) gar nicht darauf kommen (eben wegen des Mangels an zwischenmenschlichem Spürsinn) und sich dann - im Stillen oder sogar im Forum öffentlich - abfällig äußern: "Unfreundliches Forum", "Inkompetente Mitglieder" usw.

Zitat von Tyrael Y.:

Wenn dann noch die Frage von demjenigen konnt, wieso er denn keine Antwort erhält, dann kann man ihn höflich darauf hinweisen, daß sein Umgangston womöglich, denjenigen, die eine Antwort liefern könnten nicht in den Kram passt.

Eben - wenn derjenige fragt. Es gibt aber oft genug noch ein "else".

[DeddyH]

Zitat von Oldy:

Ich weiß nicht, ob das gg Regeln verstößt, wenn ja, die Zeile Löschen: Der User ist XXX (vorsorglich ausgeXt).
(Hab ich nur geschrieben damit ihr das mal mit dem hier vergleichen könnt. In diesem Forum ist mir das noch nicht aufegfallen (naja, außer im "Aus plus mach minus" Thread, da gibts schon unsinnige Antworten *gg*)

Hab den Post gerade erst gesehen. Wer einmal in das betreffende Forum reingeschaut hat, kann sich ohnehin denken, wer da gemeint ist. Das ist ein Umgangston, den ich mir für die DP niemals wünschen würde und im Allgemeinen auch nicht beobachten kann.
[OT] Der angesprochene Thread wurde irgendwie zum Selbstläufer, hat aber viel Spaß gemacht [/OT]

[Wolfgang Mix]

@Opa Detlef:

Ich habe keine Probleme damit

Aus Plus mach Minus war super

Gruß

Wolfgang

[BAMatze]

Also finde ich auch super, dass man sich hier solch ernsthafte Gedanken macht, wie man Anfängern den Einstieg sowohl in Delphi als auch in die DP erleichtern kann. Allerdings möchte ich aus eigener Erfahrung mal ein Beispiel bringen, warum trotzdem bekannte Themen hier immer wieder auftauchen werden, trotz dieser Arbeit, die man sich mit aufwendigen Tut´s und Videos macht:

Also ich hab mir vor ca. einem 3/4-Jahr das Tutorial für Composite-Controls angeschaut. Dies bedeutete sicherlich aber nicht, dass ich daraufhin direkt 100derte funktionierender Komponenten erstellt hab und glücklich war. Im Gegenteil alleine kleine Komponenten (z.B. ein Label, welches sich beim Draufklicken in ein Edit ändert) waren eine Hürde, die ich nur schwer nehmen konnte und zu der ich hier sicherlich 2-4 Fragen gestellt habe. Das Problem bei solchen Tutorials ist meist, dass man versucht möglichst viel Wissen zu portieren und das führt bei dem zusehenden (vorallem die mit wenig Programmiererfahrung) meistens zu einem sprichwörtlichen "Overflow". Erst nachdem ich meine Xte Komponente fertig hatte, konnte ich dann sagen, ok die Vorgehensweise hab ich verstanden und trotzdem kommt es noch dazu, dass ich hier Hilfe suche, um Probleme, die mir vorher noch nicht begegnet sind zu lösen.
Ich bin heute noch dankbar, wenn mir jemand auch vieleicht einfach nur in einem Satz einen Lösungshinweis gibt, mit dem ich ein kleines Problem, das ich jetzt habe, lösen kann, auch wenn ich vieleicht 2h dafür benötige. Der Vorteil dabei ist, dass ich das warscheinlich nicht mehr fragen werden, weil ich das dann meistens verstanden habe.
Diese Antworten sind IMO nicht durch die mittlerweile zahlreichen und gute Tutorials zu ersetzen. Im Gegenteil habe ich in der Regel 10 Fragen mehr nach dem Lesen eines Tutorials obwohl ich mit dem Tutorial eigentlich nur 1 Frage beantwortet haben wollte.
Der Verweis auf die Tutorials ist weiterhin etwas kritisch zu betrachten, da bei einigen ich mit der TE-Version von Delphi erhebliche Mühen hatte (aufgrund der geänderten Menü-Führung seit Erstellungsdatum des Tutorials), dass ich damals das Tutorial dann wirklich sein gelassen habe (glaube das ging um Datenbanken).

Tutorials gerade als Video machen in meinen Augen, dann Sinn, wenn sie kurz sind (15-20)min einen ausreichend kleinen Inhalt haben (muss eventuell direkt am Anfängern getestet werden) und nicht in einem extessiven Coding endet, in welchem binnen 5min 200 Zeilen Quelltext erstellt wird.

MfG
BAMatze

[mkinzler]

Man muss aber von einem Mindest-Wissenlevel ausgehen können. In vielen Fällen ist das nicht der Fall, so dass das Lesen eines Grundlagentutorials sinnvoll ist.