Wer ist "Certified Delphi® Developer" ?

[vagtler]

Zitat von Hansa:

[...] Interessant ist da eigentlich nur das "nicht mehr". Früher hatten solche Dinge also schon eine Auswirkung, oder wie ? [...]

Anfänglich hatten wir tatsächlich die naive Einstellung, dass MCPDs und Konsorten auch zwangsläufig Software entwickeln können - dem war aber teilweise nicht einmal ansatzweise so...

Zitat:

[...] Die Tatsache, dass einer, der hier in der DP schreibt, mit Personal-Einstellungen zu tun hat, dann ist das für mich ein Indiz, dass derjenige sich auch ohne solche Zertifikate ein Bild machen kann. [...]

Ja, das kann schon sein. Wir haben eigene Kurztests erarbeitet und lassen die Leute nach der zweiten Vorstellungsrunde auch mal ein, zwei Tage Probearbeiten - da kann man sich schon ein gutes Bild machen.

Zitat:

[...] Man kann das ganze aber auch umdrehen. Würdest Du einen eher nicht einstellen, nur weil er ein Zertifikat vom Hersteller hat ?

Genauso wenig wie es ein Einstellungskriterium ist, ist es ein Hinderungsgrund.

[himitsu]

Zitat von vagtler:

Anfänglich hatten wir tatsächlich die naive Einstellung, dass MCPDs und Konsorten auch zwangsläufig Software entwickeln können - dem war aber teilweise nicht einmal ansatzweise so...

Mir sind diese "Tests" einfach zu allgemein.

Wer alles fein auswendig gelernt, schnell genug nachlesen/googlen kann sich mit Kumpels in die Lösungen reinteilt, besteht ja diese Zertifizierung

Dennoch heißt das nicht, daß jemand, welcher alles "theoretisch" beherscht, es auch versteht und ordentlich anwenden kann.

Im Gegenzug, kann jemand, der nicht alles bringt (ungenügend für dieses Zertifikat), aber mit dem was er/sie kann sehr gut umzugehen versteht, schonmal sehr gute Programme erstellen.
Auch ohne Generics zu verstehen kann man viel erreichen und sei es mit anderen mitteln.



Bei wem nehmen denn z.B. die Generics eine sehr wichtige Rolle in den Programmen ein, bzw. wer kommt auch gut ohne aus?


Zertifikate für verschiedene Richtungen wären da schon angebrachter.
In der Spieleprogrammierungmuß man sich nicht unbedingt mit Datenbanken auskennen und jemand für die Erstellung irgendwelcher Verwaltungssoftware muß nicht unbedingt so schöne 3D-Dinge hinbekommen.

[blackfin]

Zitat:

Wer alles fein auswendig gelernt, schnell genug nachlesen/googlen kann sich mit Kumpels in die Lösungen reinteilt, besteht ja diese Zertifizierung

Wobei das ja inzwischen auch schon jemanden auszeichnet ...wenn ein Entwickler zwar nicht alles im Kopf hat, aber mit einen Internet-Anschluss schnell eine Lösung für sein Problem findet, weil er effizient suchen und rechererchieren kann, ist das meiner Meinung nach auch schon ein Kriterium, ob der Mann/die Frau gut ist.
Wenn ich mir manchmal so ansehe, wie sich manche beim "Ergooglen" von Lösungen anstellen und nach Stunden immer noch nichts haben....und der andere die richtigen Wörter eintippt, kurz liest und weiterwerkelt...

Edit:
Achja, zurück zum Thema: Nein, ich habe kein Delphi-Zertifikat, und ich denke auch nicht, dass ich mal eins machen werde.
Ausser, es wird von irgendwem verlangt.

[Uwe Raabe]

Zitat von himitsu:

Wer alles fein auswendig gelernt, schnell genug nachlesen/googlen kann sich mit Kumpels in die Lösungen reinteilt, besteht ja diese Zertifizierung

Beim Master Developer schaut dir der Testleiter über die Schulter. Da wird es schwierig mit Googlen. Es kommen auch nicht bei jedem die gleichen Fragen.

Zitat von himitsu:

Dennoch heißt das nicht, daß jemand, welcher alles "theoretisch" beherscht, es auch versteht und ordentlich anwenden kann.

Im Gegenzug, kann jemand, der nicht alles bringt (ungenügend für dieses Zertifikat), aber mit dem was er/sie kann sehr gut umzugehen versteht, schonmal sehr gute Programme erstellen.
Auch ohne Generics zu verstehen kann man viel erreichen und sei es mit anderen mitteln.

Das stimmt zwar, aber ist jemand, der das Potential seiner Entwicklungsumgebung auch ausnutzt, nicht effizienter als jemand der immer nur die altbekannten Wege geht?

Zitat von himitsu:

Bei wem nehmen denn z.B. die Generics eine sehr wichtige Rolle in den Programmen ein, bzw. wer kommt auch gut ohne aus?

Ich bin bis vor gut einem Jahr sehr gut ohne Generics ausgekommen. Seitdem möchte ich sie aber nicht mehr missen. Es wird alles so viel einfacher, übersichtlicher und leichter wartbar.

Zitat von himitsu:

Zertifikate für verschiedene Richtungen wären da schon angebrachter.
In der Spieleprogrammierungmuß man sich nicht unbedingt mit Datenbanken auskennen und jemand für die Erstellung irgendwelcher Verwaltungssoftware muß nicht unbedingt so schöne 3D-Dinge hinbekommen.

Es spricht ja auch nichts dagegen, ein Zertifikat zur Spieleprogrammierung zu machen. Bei den beiden Delphi-Zertifikaten geht es ja ausschließlich um Delphi. Natürlich werden auch allgemeine Themen abgefragt (Windows, XML,...) aber halt immer im Delphi-Kontext. Diese Zertifikate sagen nichts über die generellen Programmierfähigkeiten des Zertifikat-Inhabers aus oder seine Fähigkeit Probleme zu lösen. Ebensowenig garantiert ein solches Zertifikat die Eignung für eine bestimmte Aufgabe. Es gibt lediglich einen Anhaltspunkt, daß der Inhaber einigermaßen gut mit dem aktuellen Delphi zurecht kommt - nicht mehr und nicht weniger.

Auf jeden Fall ist dies ein nicht unwichtiges Kriterium. Ich hatte schon mit so vielen selbsternannten Delphi-Programmierern zu tun, von denen einige nicht mal in der Lage waren, die IDE zu installieren oder ein bestehendes Projekt zu compilieren. Meistens kommt dann nach kurzer Zeit sowas wie "Das schreibe ich schneller gleich neu in Java", wobei diese Aussage in ihrer Relation wahrscheinlich sogar zutrifft.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob mir das Zertifikat irgendetwas bringen wird. Denen, die mich kennen, ist das Ding wahrscheinlich sowieso egal - die wissen, was ich kann. Bei den Anderen kann es aber wohl auch nicht schaden. Und ein Besuch bei den Delphi-Tagen kostet mich weit mehr Zeit und Geld.

[Stevie]

Zitat von Uwe Raabe:

Das stimmt zwar, aber ist jemand, der das Potential seiner Entwicklungsumgebung auch ausnutzt, nicht effizienter als jemand der immer nur die altbekannten Wege geht?

...

Ich bin bis vor gut einem Jahr sehr gut ohne Generics ausgekommen. Seitdem möchte ich sie aber nicht mehr missen. Es wird alles so viel einfacher, übersichtlicher und leichter wartbar.

...

Auf jeden Fall ist dies ein nicht unwichtiges Kriterium. Ich hatte schon mit so vielen selbsternannten Delphi-Programmierern zu tun, von denen einige nicht mal in der Lage waren, die IDE zu installieren oder ein bestehendes Projekt zu compilieren.

...

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob mir das Zertifikat irgendetwas bringen wird. Denen, die mich kennen, ist das Ding wahrscheinlich sowieso egal - die wissen, was ich kann. Bei den Anderen kann es aber wohl auch nicht schaden. Und ein Besuch bei den Delphi-Tagen kostet mich weit mehr Zeit und Geld.

Amen!

Und von ersteren mangelt es meiner Erfahrung der letzten Jahre nach erheblich in der Community (egal, ob mit oder ohne Zertifikat).

[wicht]

Ich habe mir vorhin das Standard-Zertifikat geholt. Schaden kann es wohl nicht, der Fragebogen war auch heute noch nicht abgeschaltet (von wegen kostenlos mit der XE Pro), ausserdem war das ein netter Zeitvertreib..

Schönen Abend noch.

[Stevie]

In welchem Rahmen ist man eigentlich mit den unterschiedlichen Versionen Master tauglich? Also in welchem Maße umfasst der Test Enterprise oder gar Architect Features?

[marcoX]

Schaden kann es nicht, je nachdem wo man sich bewirbt.

In großen Firmen sind Personalchefs richtig "geil" auf alle Arten von (teils nutzlosen) Zertifikaten, Abschlüssen und Auszeichnungen. Wirkliches können ist da untergeordnet.

In kleineren "freakigeren" Buden kann man ja, wenn man was drauf hat, ja teilweise sogar als Quereinsteiger ohne jeden Abschluss anfangen.

[Uwe Raabe]

Zitat von Stevie:

In welchem Rahmen ist man eigentlich mit den unterschiedlichen Versionen Master tauglich? Also in welchem Maße umfasst der Test Enterprise oder gar Architect Features?

Das sind die Fachgebiete, die bei mir dran kamen:

• Windows Concepts
• Delphi Interface Configuration
• Delphi VCL and RTL
• Working with Components
• Delphi Language and OOP
• Common Database Techniques
• dbExpress
• DataSnap
• Writing DLLs and Packages
• Component Design Basics
• Internet Programming
• Working with XML

Allein wegen DataSnap ist Enterprise Pflicht; die Erweiterungen der Architect-Edition sind nicht relevant.

[himitsu]

Zitat von Uwe Raabe:

Allein wegen DataSnap ist Enterprise Pflicht

Ist das nicht ein wenig "ungerecht"?
Man könnt fast denken, daß man so versucht die Leute zum Kauf einer Enterprise zu zwingen
und nebenbei versucht man Techniken zwanghaft durchzusetzen ... Wieviele müssen erst sowas wie DataSnap lernen, wo es doch kaum einer verwendet?