Sicheres Löschen durch Überschreiben bei SSDs?

[Assarbad]

Zitat von Popov:

Wenn ich mir jedes Mal die Quellen notieren müßte wenn ich was lerne, ich müßte ein Lager für die Notizbücher anmieten.

Also ich brauch immer ewig um meine Notizbücher zu füllen. Für anderes habe ich einen gesicherten Wiki (basierend auf DokuWiki).

Zitat von Popov:

Die eigentliche Quelle finde ich auf die Schnelle nicht, sie war relativ ausführlich, aber mal hier ein kleiner Artikel: http://www.tecchannel.de/storage/ext...en/index5.html Wie gesagt, es ist nicht der Artikel, er zeigt aber, dass ich mir das nicht aus den Fingern gesogen habe.

Die Erklärung ist im Prinzip das was in dem Paper, das in dem H-Online Artikel verlinkt wurde, "debunked" wurde. Auch Gutmann hat mehrfach darauf hingewiesen, daß seine Methode nur für Magnetbänder konzipiert war und auf Festplatten mal Unsinn ist.

[Popov]

Ich hab leider nie IT studiert, wollte ich, es kam aber etwas dazwischen. Wäre wahrscheinlich interessant gewesen. Trotz dem war ich in meiner Jugend sehr experimentierfreudig. Als ich jung war, fing es mit den Micro Computern an. Da hat man die Computer nicht nur einfach eingeschaltet, da wollte man auch wissen wieso was funktioniert. Das hat zufolge, dass ich sogar verstehe wie Computer funktionieren, auch wenn vieles inzwischen vergessen ist. Ich hab auch etwas Ahnung von Elektronik, hab mit HDDs selbst zwar nicht groß experimentiert, aber mit Diskettenlaufwerken, und vom Prinzip ist es ähnlich. Ich hab das DOS (nicht das MS) für die Laufwerke studiert, es verändert, Blödsinn gemacht, Spuren ju- und dejustiert, usw. Ich hab also hier und da auch ein wenig Grundlagenwissen.

Auf was will ich hinaus? Mit dem Wissen kann ich heute nicht mehr viel Anfangen, es reicht aber um etwas zu beurteilen. Eine Spur zu schreiben, sie gleich danach wieder zu überschreiben, klar, da reicht es nur einmal zu überschreiben und die Daten sind weg. Die Mechanik sorgt dafür, dass hier der Schreib- Lesekopf wahrscheinlich genau über die gleichen Atome rüberfährt. Das kann man aber nicht damit vergleichen ob Daten schon paar Jahre auf dem Datenträger sind und nur ein mal überschrieben werden. Mal ein Beispiel einer Spur:

Code:

1 0000000000
2 0000000000
3 1010101010 <- SL-Kopf Schrieben
4 1010101010 <- SL-Kopf Schrieben
5 0000000000
6 0000000000

Code:

1 0000000000
2 0000000000
3 1010101010
4 1010101010 <- SL-Kopf Lesen
5 0000000000 <- SL-Kopf Lesen
6 0000000000

Code:

1 0000000000
2 0000000000
3 1010101010
4 1111111111 <- SL-Kopf Schrieben
5 1111111111 <- SL-Kopf Schrieben
6 0000000000

Das erste Beispiel zeigt die Spur wie die Daten vor Jahren geschrieben wurden, Beispiel zwei paar Jahre später den leicht dejustierten Zustand. Die alten Daten können nicht mehr so schnell und leicht gelesen werden wie früher, aber es reicht noch. Bereich 4 alleine reicht noch um die Daten zu lesen. Beschreibe ich Jahre später den Bereich (Beispiel 3), wird einerseits 4 überschrieben, aber auch 5. 3 wird nicht erfaßt. Das verstehe ich unter dejustiert.

Man sollte einfaches Überschreiben nicht mit dejustierten Spuren vergleichen. Ich hab früher genug Diskettenlaufwerke justiert um nachvollziehen zu können, dass sowas möglich ist. Das ist keine Zauberei, das ist Physik.

Was der H-Online Artikel beschriebt ist das überschreiben der gleichen Bereiche innerhalb kurzer Zeit. Wenn das so stimmt was die ermittelt haben, dann reicht es vielleicht tatsächlich die Daten nur ein mal zu überschreiben. Wobei ein mehrmaliges Überschrieben ein SL-Kopf nicht justiert. Man würde in dem Fall die Bereich 4 und 5 mehrfach überschrieben. Bereich 3 wäre für eine Softwarelösung zwar nicht zugänglich, das gilt aber nicht für eine Hardwarelösung.

[Furtbichler]

Ich habe mal gehört. das es Leute gibt, die durch bloßes Handauflegen den Inhalt einer Festplatte rezitieren können. Verdammt, wo stand das bloß? Egal. Glaubt mir einfach.


Wissen ohne Belege = Glaube.

Finde Quellen, um deine "Religion der Spuren" zu belegen.

Ein dejustieren von Diskettenköpfen dürfte in den 70er Jahren noch gewesen möglich sein, mit diesen 5,25 oder 8 Zoll Dingern, die zudem noch so teuer waren, das sich eine Reparatur gelohnt hat. Heute nicht mehr. Es passen ja mittlerweile 1TB auf einen Oreo-Keks. Was soll da noch dejustiert sein?

@Asarbad: Danke für den Link, der mit dem Märchen des mehrmaligen Überschreibens aufhört. Ich war mir sicher, das gelesen zu haben, aber ohne Quelle poste ich nur meine Religion des Handauflegens. Kann mir eh keiner das Gegenteil beweisen.

[Popov]

@Furtbichler

Ach, so wichtig ist es mir nicht ob du mir glaubst.

Mal was anderes zu Thema, nur um zu zeigen was möglich ist. Vor allen der zweite Beitrag ist interessant. Von wegen ein kleinerer Schreib-Lesekopf
http://www.datenretter.de/FLVPlayerP...ighQuality.htm
http://www.datenretter.de/FLVPlayerP...ighQuality.htm

PS: @himitsu

Glaubst du vor 10 Jahren sagte man sich - komm, lassen wir doch da etwas Zwischenraum für die Zukunft? Man hat immer das Maximale ausgenutzt. Und wenn du sagst da ist kaum noch Platz, dann sagst du bei Terrabyte HDDs ist Schluss. Man wird es immer noch mehr optimieren können.

[Luckie]

Zitat von Popov:

Glaubst du vor 10 Jahren sagte man sich - komm, lassen wir doch da etwas Zwischenraum für die Zukunft? Man hat immer das Maximale ausgenutzt.

Gesagt hat man es natürlich nicht. Nur war es bei dem damaligen Stand der Technik nicht möglich die Spuren enger zu schreiben.

Zitat:

Und wenn du sagst da ist kaum noch Platz, dann sagst du bei Terrabyte HDDs ist Schluss. Man wird es immer noch mehr optimieren können.

Zumindest mit der Momentanen Technik des magnetischen speicherns mittels Platten und Schreib-/Leseköpfen wird da ziemlich sicher bei der Schreibdichte bald Schluss sein. Es sei denn du kannst die zugrunde liegende Physik verändern.

[Daniel]

Ich denke, dass Ihr das eigentliche Thema nun erledigt haben solltet.

[hathor]

Zitat von Luckie:

...Zumindest mit der Momentanen Technik des magnetischen speicherns mittels Platten und Schreib-/Leseköpfen wird da ziemlich sicher bei der Schreibdichte bald Schluss sein. Es sei denn du kannst die zugrunde liegende Physik verändern.

Solange man nicht in den Bereich der atomaren Kräfte gekommen ist, ist immer noch eine Steigerung möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rasterkraftmikroskop

[himitsu]

Ich biete auch sowas an: Brustvergrößerung durch Handauflegen.


Bedenke, daß bei Disketten mit wesentlich größeren Strukturen gearbeitet wird.
Dazu ist die Mechanik der Dikettenlaufwerke nicht sehr genau.

Es existiert zwischen den Spuren nur noch ein minimaler Abstand, damit sich die Spuren nicht gegenseitig beeinflussen.
Sehr viel Spielraum gibt es da nicht, für eine Dejustierung.

Denn je mehr man auf die Platte draufbekommt, um so teuerer kann man sie verkaufen.
Nutzloser Zwischenraum ist also quasi nicht vorhanden, womit auch kaum Platz vorhanden ist, wo dejustierte Daten stehen könnten.

Und selbst wenn, dann mußt du die Platte erstmal zerlegen, einen kleineren Lesekopf verbauen
und dazu ist es (wie man in einigen der Links nachlesen konnte) statistisch fast nicht möglich überhaupt genug verwertbare Daten zu finden.

Bei Disketten und vorallem bei Tapes mag das noch anders gewesen sein, denn da war die Mechanik einfach nicht statisch genug und es waren größere Strukturen und Sicherheitsabstände nötig, welche da auch mehr Spielraum für derartige Schattendaten bieten.

PS: Bei DVDs kann man viele Daten verstecken, in den Subdaten jedes einzelnen Sektors. Ich glaub das waren so um die 13% zusätzlicher versteckter Speicher, welcher für eine Fehlerkorrektur vorgesehn ist, falls verwendet.