LLVM und Delphi

[Union]

Früher war alles besser Also Compiler aus dem "Compilerbaukasten" sind wohl die einzige Möglichkeit mit den vielen verschiedenen Plattformen Schritt zu halten. Nur ob das dann so hochoptimiert ist wie der dcc32, in den eine riesen Menge Arbeit und Gehirnschmalz geflossen ist? Ob das überhaupt möglich ist? Ich habe mir den erzeugten Bytecode noch nicht genauer angesehen.

[Bernhard Geyer]

Zitat von Union:

Nur ob das dann so hochoptimiert ist wie der dcc32,

dcc32 hochoptimiert? Da gibts glaube ich viele beispiele die das Gegenteil beweisen.

Zitat von Union:

in den eine riesen Menge Arbeit und Gehirnschmalz geflossen ist?

Sicherlich ist da viel reingeflossen. Aber auch über die Jahre wurde nur dazugeschuster und kein Redesign durchgeführt. So ist in den letzten Jahre das Gehirnschmalz dafür verwendet worden wie man kleinigekeiten ergänzen kann ohne das der Ganze Altcode nicht zusammenbricht.

Zitat von Union:

Ob das überhaupt möglich ist?

Ich denke schon das in den letzten 20 Jahren in denen der Delphi-Compiler immer nur erweitert wurde aber keine grundsätzliches modernere Implementierung/Redesign bekommenen hat ist viel geschehen.

[mkinzler]

Zitat von Union:

Früher war alles besser Also Compiler aus dem "Compilerbaukasten" sind wohl die einzige Möglichkeit mit den vielen verschiedenen Plattformen Schritt zu halten. Nur ob das dann so hochoptimiert ist wie der dcc32, in den eine riesen Menge Arbeit und Gehirnschmalz geflossen ist? Ob das überhaupt möglich ist? Ich habe mir den erzeugten Bytecode noch nicht genauer angesehen.

Von LLVM gibt es keinen Delphi/Pascal-Compiler. LLVM ist ja nur das Backend. Der Forntend-Compiler wird ja weiterhin von EM kommen, nur die die Codeerzeugung für die jeweilige (Prozessor-)Plattform wird von LLVM übernommen.

[hstreicher]

P-Code 2.0

wie bei Uralt UCSD Pascal

http://de.wikipedia.org/wiki/P-Code

[Jonas Shinaniganz]

Zitat:

dcc32 hochoptimiert? Da gibts glaube ich viele beispiele die das Gegenteil beweisen.

Darüber wurde ja schon geredet. Was ich jetzt noch erfahren habe: Die LLVM ebnet Wege, die dcc nicht gehen kann

Zitat:

Wiki: Herkömmliche Compilersysteme führen Optimierungsvorgänge meist beim Kompilieren durch und verbinden die kompilierten Module dann miteinander. Dieser zweite Vorgang wird Binden oder auch Linken genannt und bietet ebenfalls Optimierungsmöglichkeiten, die bisher wenig genutzt wurden, da der Linker nur die einzelnen Module sieht und nicht das gesamte Programm. Hier setzt LLVM an, indem es einen nach Vorbild der RISC-Befehlssätze gestalteten virtuellen Bytecode erstellt, der während des Linkens noch einmal optimiert werden kann.

[Robotiker]

Zitat von Jonas Shinaniganz:

Die LLVM ebnet Wege, die dcc nicht gehen kann

Solche Optimierungen gibt es auch ohne LLVM.
http://software.intel.com/en-us/arti...-c-compiler#s4
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/0zza0de8.aspx

[BUG]

Zitat von Robotiker:

Solche Optimierungen gibt es auch ohne LLVM.

Neuerungen auf einen gewachsenen Compiler aufzusetzen ist aber nicht besonders einfach. LLVM hat den Vorteil, das es relativ jung ist und von Anfang an auf Optimierungen/Plugins/Analyse zugeschnitten ist.
Zudem wird LLVM nicht nur von einer Organisation genutzt und es gibt aktive Forschungen mit/zu diesem Compiler. Die Chancen stehen also gut, dass man als "kleinerer" (-> nicht Microsoft oder Intel ) Hersteller nicht mithalten kann.

[Robotiker]

Zitat von BUG:

Die Chancen stehen also gut, dass man als "kleinerer" (-> nicht Microsoft oder Intel ) Hersteller nicht mithalten kann.

Es ist wohl auch die einzige Chance, bei so vielen Compilern.

Meine Antwort bezog sich auf das "kann", was für mich so klang, als ob es ohne LLVM nicht ginge.

Aber es ist auch ein Problem, treibende Kräfte hinter LLVM sind auch Große, wie Google und Apple. Wenn sich, wie CLang für C/C++/ObjC, ein freier Pascal LLVM Compiler etabliert, hängt wirklich alles an der IDE und FireMonkey. Die müssen dann das Geld verdienen, die Compiler unterscheiden sich nicht mehr viel von dem, was es auf der jeweiligen Plattform eh gibt.