MVVM in der Realität

[mquadrat]

Schaut auf jeden Fall eleganter aus, als das, was ich gebaut habe. Die Attribute finde ich gut, aber das Problem wird halt sein, dass die IDE im Designer damit nicht sonderlich gut klar kommen wird. Wir verwenden die meiste Zeit Konventionen als Binding. Sprich hat das Control den gleichen Namen wie eine Property des BindingContext, dann binde da automatisch dran. Und je nachdem was es für ein Control ist, wird halt gegen eine andere Standard-Eigenschaft gebunden.

Was ich noch anregen würde, wäre den Zugriff auf die Werte gegen die gebunden wird zu abstrahieren. In unseren Legacy-Anwendungen haben wir Getter/Setter statt Properties. Ich müsste also eine Zwischenschicht einziehen können, die wahlweise mit einer Instanz, die aus Properties liest oder eben mit einer, die die Getter/Setter verwendet, arbeiten kann.

[stahli]

Der Weg erscheint mir ehrlich gesagt (potenziell) stabiler und einfacher als der von Stevie.

Wenn man ein Control löscht gibt es eben nichts mehr, was dort irgendwas daran zu binden versucht. Im Fall von Attributen scheint es ja Probleme zu geben und wenn man Bindings im Quelltext definiert ist die GUI ja auch vom Quelltext abhängig.

Kannst Du mal kurz skizzieren, wie Ihr die Aktualisierungswege in beiden Richtungen realisiert?
- Eingabe im Edit ändert den Wert in der Datenschicht (evtl. nach Validierung)
- Änderung von Daten durch Logik informiert Edit zwecks Neuzeichnung (müsst Ihr da z.B. Nachrichten in Settern versenden?)

Die Frage ist ja entscheidend, wie komfortabel das Framework zu nutzen ist.

So wie ich Dich bisher verstanden habe liegt Eure Lösung etwa auf meiner Schiene. Allerdings wäre natürlich eine Bindung an variable Controls und Controleigenschaften sinnvoll.

[Stevie]

Zitat von stahli:

Der Weg erscheint mir ehrlich gesagt (potenziell) stabiler und einfacher als der von Stevie.

Attribute sind einer von vielen Wegen. Du kannst auch in deinem FormCreate die ganzen Bind(...) Aufrufe tätigen wie ich oben doch bereits schrieb.

Und CoC birgt andere Hürden. Zum Beispiel wüsst ich gerne, wie man über die Benamung einer Combobox diese mit Objekten und deren Namen plus einem Caption ('Bitte wählen sie was aus') befüllt wenn im VM nur eine Property mit einer Liste dieser Items ist. Wo hinterleg ich die Info, dass der Anzeigetext der Name ist und ich dieses Zusatzelement als erstes habe, was "keine Auswahl" repräsentiert. Ins VM gehört diese Info mMn nämlich nicht.

[stahli]

Aus meiner Sicht gehören diese Infos (Vorgaben) optimaler Weise direkt in die Controleigenschaften. Also z.B. eine Eigenschaft: EmptyString = "hier Text eingeben".

Für andere Zwecke kann man z.B. global Zuordnungslisten ablegen, die das Framework dann benutzen kann.
Z.B. für einen Aufzählungstyp TSex = (sxMale, sxFemale) könnte man global Strings hinterlegen:
NIL="bitte wählen Sie aus"
sxMale="männlich'
sxFemale="weiblich"

Dann kann das Framework erkennen was welche Texte es z.B. in einer Combobox anbieten muss, wenn sie an ein Feld vom Typ TSex gebunden ist.
Auch das Schreiben des ausgewählten Wertes kann das Framework dann über die hinterlegte Tabelle vornehmen.

Mit den Standardcontrols ist das natürlich schwer zu realisieren. Aber man kann sich diese ganzen ViewModels, Controller und Registrierungen sparen.

[Sir Rufo]

@Stevie

Wenn es eine Auswahlmöglichkeit gibt, die besagt, dass aktuell nichts ausgewählt ist, dann gibt das das ViewModel vor. Die View stellt nur das Control und die statische Beschriftung.

[Stevie]

Zitat von Sir Rufo:

@Stevie

Wenn es eine Auswahlmöglichkeit gibt, die besagt, dass aktuell nichts ausgewählt ist, dann gibt das das ViewModel vor. Die View stellt nur das Control und die statische Beschriftung.

Würdest du dann nil (oder ein Null-Object) in die Liste der Möglichkeiten aufnehmen? Find ich eher suboptimal. Dass nil eine Auswahlmöglichkeit ist, ergibt sich ja aus der "ausgewähltes Element" Eigenschaft.

Zitat von stahli:

Aus meiner Sicht gehören diese Infos (Vorgaben) optimaler Weise direkt in die Controleigenschaften. Also z.B. eine Eigenschaft: EmptyString = "hier Text eingeben".

Diese Eigenschaft gibt es aber nicht in einer TCombobox - außerdem wäre ich dann wieder im OI unterwegs, um irgendwelche Binding relevanten Dinge einzustellen. Und das wollt ich eher vermeiden bei dem Ansatz - ich will kein RAD-MVVM.

[stahli]

Zitat von Stevie:

Diese Eigenschaft gibt es aber nicht in einer TCombobox

Das mit dem EmptyString war nicht direkt auf eine Combobox bezogen (obwohl das dort auch Sinn machen könnte, wenn man auch freie Eingaben ermöglichen will).

Zitat von Stevie:

...außerdem wäre ich dann wieder im OI unterwegs, um irgendwelche Binding relevanten Dinge einzustellen. Und das wollt ich eher vermeiden bei dem Ansatz - ich will kein RAD-MVVM.

Ok, ich will das aber unbedingt. Es ist eben viel einfacher und schneller zu nutzen - jedenfalls wenn die IDE das gut unterstützt.

[Mavarik]

Zitat von Stevie:

ich will kein RAD-MVVM.

Ach nein... Komisch genau das will ich, daher wir von mir jede Komponente abgeleitet und die nötigen Einstellungen mit auf zu nehmen!

[mquadrat]

Zitat von stahli:

Kannst Du mal kurz skizzieren, wie Ihr die Aktualisierungswege in beiden Richtungen realisiert?
- Eingabe im Edit ändert den Wert in der Datenschicht (evtl. nach Validierung)
- Änderung von Daten durch Logik informiert Edit zwecks Neuzeichnung (müsst Ihr da z.B. Nachrichten in Settern versenden?)

Ist ne Weile her (im Moment mache ich fast nur PHP Projekte). Wir haben eine Zwischenschicht, in der alle Bindings registriert werden. Ist die eine Seite des Bindings ein Control hängt sich die Zwischenschicht automatisch an das passende Event, das bei einer Änderung ausgeführt wird. Dazu gibt es je Control-Klasse einen Adapter, der automatisch gezogen wird. Bei einem PODO als Quelle muss man sowas ähnliches wie eine PropertyChangedNotification aus .NET abfeuern. Ich hatte auch mal Konstruktionen ausprobiert, die die nativen Typen kapseln und die Notification dann selbstständig auslösen. Fand ich aber immer ziemlich sperrig. Dazu kommt, dass in unseren Legacy-Anwendungen sowieso schon so eine Notification in jedem Setter steckt, um prüfen zu können, ob ein Wert sich geändert hat und abgespeichert werden muss.

EDIT: Wenn ich mal Zeit habe, kann ich auch mal den Code raussuchen. Ist nicht besonders hübsch, aber funktioniert für unsere Zwecke. Veröffentlichung war mal geplant. Aber da fehlt aktuell einfach die Zeit (und ein XE8)

@Stevie

Um das Problem des Null-Werts kommen wir bei uns herum, weil wir dafür immer den Index -1 ohne Text nehmen. nil wird bei uns also je nach Control immer zu einem Leerstring oder eben zum Index -1.

[Dejan Vu]

Das mit dem 'Null'-Wert ist so eine Sache.

Ich finde es vollkommen ok, wenn in einer Auswahl 'A,B,C' auch die Option 'None' vorhanden ist. Dann spare ich mir sowohl die Logik, ein 'Selected'-Element nullable zu machen, als auch die Problematik, was denn angezeigt wird, wenn noch nichts ausgewählt ist. Und ja: Ich gebe dem Anwender die Möglichkeit, 'None' wieder zu wählen. Es gibt ja auch Radiergummis. Nur valide wird das dann vermutlich nicht.

Diese Vorgehensweise (Auswahlliste läst alle angezeigten Möglichkeiten zu. Nicht mehr und nicht weniger) entspricht genau dem Verhalten einer Checkbox. Das kann man sich ja auch als Combo mit zwei bzw. drei Auswahlmöglichkeiten vorstellen. Und wenn das so ist, kann ich auch die 'grayed' Version wählen.

Wir verwenden MVVM in einem Reporting-Framework, wo die Report-Klasse die Filtermöglichkeiten (definiert durch die Query) vorgibt. Aus diesen wird ein VM und die UI dynamisch generiert, ähnlich den Reporting Services. Hier haben wir oft beide Fälle 'Noch kein Filter vorgegeben', oder 'wähle alle aus'. Das Pattern ist für beide gleich: Die Auswahlliste wird entsprechend erweitert.

Letztendlich ist das aber Ansichtssache, ob man -ebenso wie bei Textboxen- die Möglichkeit bietet, ein Eingabeformular auf den Grundzustand zu setzen oder nicht.