146 AO Bonpflicht - elektronisch

[noisy_master]

Zitat von jaenicke:

Welche Möglichkeiten der digitalen Zustellung es noch geben wird, wird sich erst zeigen. Klar ist nur, dass das nichts sein dürfte, das vom Kassenhersteller kommt. Der Kassenhersteller bindet eher eine Funktion wie die von Payback an um den Beleg dorthin zu senden. Selbst eine Lösung anzubieten dürfte an der Verbreitung und Akzeptanz scheitern...

Verbreitung und Akzeptanz ist die eine Frage, aber die andere Frage ist: spricht irgendwas GEGN meine oben beschriebene Lösung(QR Code zum selber ruterladen + Button für ausdrucken)?

[jaenicke]

Zitat von noisy_master:

spricht irgendwas GEGN meine oben beschriebene Lösung(QR Code zum selber ruterladen + Button für ausdrucken)?

Letztlich ist dies eine Frage, die direkt an die Finanzbehörden gestellt werden sollte. Es gibt dann irgendwann auch eine Antwort, auch wenn das eine Weile dauern kann.

Ein Problem, dass ich dabei sehe, ist, dass es Kunden geben mag, die mit einer solchen Lösung nicht klarkommen. Und in diesen Fällen, wenn der Kunde dann nichts auswählt, könnte es problematisch werden.

Dazu muss man noch wissen, dass die Belegausgabepflicht, wenn sie nicht erfüllt wird, nicht strafbewehrt ist. Wird sie nicht erfüllt, kann dies aber ein Indiz für eine nicht ordnungsgemäße Buchführung sein.

Zitat von zeras:

Diese sollen ja auch noch gesundheitsschädlich sein. Wie verträgt sich das mit der Hygiene?

Es gibt auch den Ökobon, den auch wir anbieten. Der funktioniert ohne chemische Farbentwickler (stattdessen physikalisch, die Bläschen mit der Farbe platzen schlicht bei Hitze) und hat dafür eine Lebensmittelzulassung.

[Rainbow6]

Leider bekommt man von den Finanzbehörden aktuell gar keine Auskunft. Die örtlichen FA halten sich bedeckt, werden dann aber sicher im 1.Q bei Stichproben den einen oder anderen an die Wand nageln, wenn das mit den Bons nicht läuft.

Das Problem ist, dass in DE, anders als in IT, der Verbraucher wieder unbedingt geschont wurde, und auf die so wichtige Mitnahmepflicht verzichtet wurde. So macht eine Bonausgabe-Pflicht aber überhaupt keinen Sinn.

Und es wurde in kleinster Weise zu Alternativen zum klassischen Kassenbon nachgedacht - für mich ein absolutes Unding.

Eine Idee die mir vorschwebt wäre ein Display auf der Kundenseite, auf dem der vollständige Kassenbon nach dem Abkassieren angezeigt wird, zusammen mit einem QR Code (für den Download des Bons) und einer Taste für den optionalen Ausdruck. Einfach Handy Cam vor den QR halten und die URL des Bons wird übermittelt - als PNG oder PDF Download - fertig. Wer lieber Papier möchte (zB für die eigene Buchhaltung) drückt den Button „Ausdruck“ und bekommt unten den Bon ausgegeben.

So etwas müsste evtl EPSON auf Basis ihrer Bondrucker entwickeln, dann könnte man das einfach per USB nachrüsten ohne eine Kasse neu programmieren zu müssen. Wäre sicher nicht so schwer, der Bon wurde dem Kunden „angeboten“ und wenn er sich gegen die Mitnahme entscheidet, egal.

Könnte man auf Basis eines Raspi wahrscheinlich sogar selbst entwickeln - man muss sich ja „nur“ als EPSON TM-Drucker ausgeben - und ggf die Kassenlade öffnen (weil das machen viele EPSON).

Aber ob so etwas dann letztlich von den Finanzbehörden akzeptiert wird, steht in den Sternen. Wenn ich mir das Desaster mit den TSE ansehe (die ersten wurden am 20.12.2019 tatsächlich schon zertifiziert), oder das mit der Gesundheitkarte, oder oder, dann bezweifle ich, dass hier im Sinne der Händler und der Unwelt eine Schelle Entscheidung getroffen wird.

[herbstrot]

Moin,

Zitat von Rainbow6:

Eine Idee die mir vorschwebt wäre ein Display auf der Kundenseite, auf dem der vollständige Kassenbon nach dem Abkassieren angezeigt wird, zusammen mit einem QR Code (für den Download des Bons)....

Genau soetwas wurde im Regionalprogramm des WDR (aktuelle Stunde 30.12.2019) gezeigt. Dort hat eine Firma eine Lösung entwickelt, die auf einen Bildschirm einen QR-Code zum Abscannen mit dem Handy anzeigt und nach dem Scannen den Bon auf dem Handy zur Verfügung stellt. Da ich nicht weiss ob es gern gesehen wird hier Firmennamen zu nennen, lass ich das mal.

[Gausi]

QR-Code scannen ist doch schon viel zu viel Aufwand, imho. Wenn, dann per NFC - also Handy in die Nähe des Geräts halten und fertig. Oder halt Zettel ausdrucken lassen und einstecken.

Bin generell kein Freund von Kartenzahlungen beim Einkauf, weil das (bei guten KassiererInnen) deutlich langsamer ist als Bargeld - Karte falsch rum, Karte kann nicht gelesen werden, PIN vertippt, usw. Kann bei Bargeld alles nicht passieren. Hatte letztens einen aber vor mir, der per Handy bezahlt hat - das hat mich von der Handhabung doch überzeugt, und das ging wirklich flott. Handy dranhalten, piep, fertig.

So schnell und einfach sollte das dann auch mit dem elektronischen Kassenbeleg gehen. Die Fummelei mit QR-Code und der Kamera, oder gar mit E-Mail-Zusendung ist doch ne Totgeburt. Besonders für etwas, was der Großteil der Kunden (zumindest beim Bäcker etc.) eh nicht haben will.

Wobei mir generell der Sinn nicht klar ist von der neuen Verordnung. Wenn ein Laden das Kassensystem manipuliert und das Finanzamt bescheißt - warum wird das verhindert, wenn zusätzlich was gedruckt wird? Da kaum ein Kunde die Zettel aufbewahrt, ist die Kontrollmöglichkeit (wie sie z.B. bei analogen Wahlen wichtig ist) doch auch mit Bon nicht gegeben. Es sei denn, es gibt regelmäßige Kontrollkäufe von Finanzbeamten (die den Bon aufbewahren), deren Einkauf bei der Jahresendabrechnung irgendwo auftauchen muss - und wenn nicht, gibt es halt Stress. Aber wird dieser Aufwand tatsächlich betrieben, bzw. lohnt sich das?

[jaenicke]

Zitat von Gausi:

QR-Code scannen ist doch schon viel zu viel Aufwand, imho. Wenn, dann per NFC - also Handy in die Nähe des Geräts halten und fertig.

Dafür braucht man aber eine extra App (und dann noch womöglich bei jedem Händler eine andere) während die QR-Code Erkennung bei aktuellen Smartphones schon in die Kamera-App integriert ist.

Zitat von Gausi:

Bin generell kein Freund von Kartenzahlungen beim Einkauf, weil das (bei guten KassiererInnen) deutlich langsamer ist als Bargeld - Karte falsch rum, Karte kann nicht gelesen werden, PIN vertippt, usw. Kann bei Bargeld alles nicht passieren. Hatte letztens einen aber vor mir, der per Handy bezahlt hat - das hat mich von der Handhabung doch überzeugt, und das ging wirklich flott. Handy dranhalten, piep, fertig.

Wenn man kontaktlos zahlt, egal ob mit Karte, Handy oder Smartwatch, ist das immer deutlich schneller als Bargeld, wenn ein gutes Zahlungsterminal verwendet wird. Wenn das gut integriert ist, wird der Bon schon so weit gedruckt bis die Zahlungen kommen und sobald die Zahlung durch ist der Rest. Da dauert die komplette Zahlung inkl. Druck vielleicht 3 Sekunden.
So schnell bist du mit Bargeld nie.

[hstreicher]

Zitat von Gausi:

Wobei mir generell der Sinn nicht klar ist von der neuen Verordnung.

Der echte Witz an der Sache ist ja, dass das nur gilt wenn man eine Elektronische Kasse hat, aber keine Kassenbonpflicht für "Offene Kassen" existiert, also der oben angesprochene Würstchenverkäufer der das Geld in einen Schuhkarton (Geldkassette)wirft kann weiter ganz ohne arbeiten

die Registrierkassenpflicht für alle war ursprünglich im Gesetz enthalten wurde aber vor der endgültigen Version entfernt

[jfheins]

Zitat von p80286:

Wenn das Finanzamt irgendetwas benötigt sollen sie sich selbst darum kümmern.

tun sie ja - dafür ist der Bon aus steuerlicher Sicht ja da. Für Garantie etc gibt es ja auch Garantiekarten aber die Bons existieren eigentlich nur wegen der Steuer

Zitat von Gausi:

Wobei mir generell der Sinn nicht klar ist von der neuen Verordnung. Wenn ein Laden das Kassensystem manipuliert und das Finanzamt bescheißt - warum wird das verhindert, wenn zusätzlich was gedruckt wird? Da kaum ein Kunde die Zettel aufbewahrt, ist die Kontrollmöglichkeit (wie sie z.B. bei analogen Wahlen wichtig ist) doch auch mit Bon nicht gegeben. Es sei denn, es gibt regelmäßige Kontrollkäufe von Finanzbeamten (die den Bon aufbewahren), deren Einkauf bei der Jahresendabrechnung irgendwo auftauchen muss - und wenn nicht, gibt es halt Stress. Aber wird dieser Aufwand tatsächlich betrieben, bzw. lohnt sich das?

Empirisch gesehen: Das FA macht ja solche Stichproben und findet dabei immer mal wieder etwas. Aber die Stichprobe ist halt viel zu klein. Die neuen Bons müssen in einer Checksumme alle vorigen Bons einbeziehen, sodass man diese mit vergleichen kann. Hat der Händler die gleiche Transaktion mit einer anderen Checksumme, dann wurde da was manipuliert.

Würde niemand Steuer hinterziehen, dann wäre das alles unnötig

[noisy_master]

Zitat von herbstrot:

Moin,

Zitat von Rainbow6:

Eine Idee die mir vorschwebt wäre ein Display auf der Kundenseite, auf dem der vollständige Kassenbon nach dem Abkassieren angezeigt wird, zusammen mit einem QR Code (für den Download des Bons)....

Genau soetwas wurde im Regionalprogramm des WDR (aktuelle Stunde 30.12.2019) gezeigt. Dort hat eine Firma eine Lösung entwickelt, die auf einen Bildschirm einen QR-Code zum Abscannen mit dem Handy anzeigt und nach dem Scannen den Bon auf dem Handy zur Verfügung stellt. Da ich nicht weiss ob es gern gesehen wird hier Firmennamen zu nennen, lass ich das mal.

Na das hört sich doch nach genau der beschriebenen Idee vom Angfang dieses Threads an... würdest du mir den Firmennamen mal per PN schicken?

Und ja es gibt nicht DIE Lösung, aber irgendeine Idee zum Umweltschutz(Papier einsparen) brauchen wir ja wohl....