Wie geht es weiter mit Corona

[DualCoreCpu]

Zitat von dummzeuch:

Zitat von DualCoreCpu:

Zitat von dummzeuch:

Kurzfassung: Es gibt nur zwei Möglichkeiten, wie wir ohne jahrelange schwerwiegende Einschränkungen und ohne unsere Wirtschaft (und damit auch viele Menschen) zu ruinieren durch die Corona-Pandemie kommen können:

1. Wir lockern irgendwann einfach die Einschränkungen. Dann gibt es zigtausende Tote
2. Wir behalten die Einschränkungen bei und verstärken sie sogar noch, bis die Anzahl der Infizierten wieder auf ein managebares Maß zurückgegangen ist. Dann kann man wieder einzelne Krankheitsherde nachverfolgen und hoffentlich beschränken. Aber auch dann wird das so schnell nichts mit Normalität.

Leider sind ihre Argumente verdammt plausibel. Das einzige, was uns rausreißen könnte, sind ein Impfstoff oder Medikamente, die die Ausbreitung stark einschränken. Und bis dahin wird es ebenfalls mindestens mehrere Monate dauern.

Also: Normalität wird es nicht mehr geben, zumindest für den Rest des Jahres.

Ganz offensichtlich bringen diese Maßnahmen GAR NICHTS.

Offensichtlich? Na, wenn das offensichtlich ist, dann schaffen wir alle Maßnahmen ab und lassen ein paar zigtausend Menschen einfach abkratzen, damit die Spassgesellschaft nicht weiter eingeschränkt wird.

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Und eben in Kriegen durch Deutschland finanziert. Und an multiresistenten Keinem in den Krankenhäusern? Nur das interessiert keine Sau, ABER C O R O N A !!!

[Gausi]

Zitat von DualCoreCpu:

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Die Todeszahlen durch Influenza werden geschätzt bzw. aus der "Übersterblichkeit" ermittelt. Man schaut, wie viele "normalerweise" sterben und vergleicht das mit den aktuellen Zahlen während der Grippewelle. Hat natürlich diverse Probleme, wenn z.B. "Grippe" und "Winter" immer zusammen auftreten. Aber einen groben Anhaltspunkt erhält man dadurch.

Und Corona? Nun, in einer italienischen Provinz sind jetzt statt 900 Menschen 5400 gestorben. Also sechsmal so viele wie sonst. Gut, ist Italien und nicht Deutschland. In Italien fing Corona früher an, und die Gesellschaftsstruktur ist hier anders. Ich hoffe also, dass wir Italien nicht 2 Wochen hinterherhinken, wie es einige Pessimisten beschreiben.

Von den 4500 tauchen aber nur 2060 in den Corona-Statistiken auf, weil nur diese getestet wurden. Mit den Methoden, die bei der Influenza angewendet werden, wäre die Zahl der Corona-Toten also gut doppelt so hoch. Soviel zum Thema "Zahlen werden künstlich gepusht". Ist auch sonst eine für Deutschland unsinnige Aussage, da wir hier mit die geringste Todesquote haben.

Quelle per fefe. Sicher nicht "die ganze Wahrheit" und auch mit Vorsicht zu genießen, und nur ein Datenpunkt. In New York dürften aber aktuell vergleichbare Werte bei rumkommen. Deine Links sind nebenbei auch nicht vertrauenswürdiger. Die sind typisches Verschwörungstheorie-Reichsbürger-Gewäsch. Kenne ich bereits von meinem Ex-Vermieter, der mir auch solche Märchen erzählt hat, als ich der Mietpfändungsverfügung vom Finanzamt nachgekommen bin.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...of_1347414_11/

[scrat1979]

Zitat von Gausi:

Zitat von DualCoreCpu:

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Die Todeszahlen durch Influenza werden geschätzt bzw. aus der "Übersterblichkeit" ermittelt. Man schaut, wie viele "normalerweise" sterben und vergleicht das mit den aktuellen Zahlen während der Grippewelle. Hat natürlich diverse Probleme, wenn z.B. "Grippe" und "Winter" immer zusammen auftreten. Aber einen groben Anhaltspunkt erhält man dadurch.

Und Corona? Nun, in einer italienischen Provinz sind jetzt statt 900 Menschen 5400 gestorben. Also sechsmal so viele wie sonst. Gut, ist Italien und nicht Deutschland. In Italien fing Corona früher an, und die Gesellschaftsstruktur ist hier anders. Ich hoffe also, dass wir Italien nicht 2 Wochen hinterherhinken, wie es einige Pessimisten beschreiben.

Von den 4500 tauchen aber nur 2060 in den Corona-Statistiken auf, weil nur diese getestet wurden. Mit den Methoden, die bei der Influenza angewendet werden, wäre die Zahl der Corona-Toten also gut doppelt so hoch. Soviel zum Thema "Zahlen werden künstlich gepusht". Ist auch sonst eine für Deutschland unsinnige Aussage, da wir hier mit die geringste Todesquote haben.

Quelle per fefe. Sicher nicht "die ganze Wahrheit" und auch mit Vorsicht zu genießen, und nur ein Datenpunkt. In New York dürften aber aktuell vergleichbare Werte bei rumkommen. Deine Links sind nebenbei auch nicht vertrauenswürdiger. Die sind typisches Verschwörungstheorie-Reichsbürger-Gewäsch. Kenne ich bereits von meinem Ex-Vermieter, der mir auch solche Märchen erzählt hat, als ich der Mietpfändungsverfügung vom Finanzamt nachgekommen bin.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...of_1347414_11/

Korrekt und nochmal: Das Problem von Corona im Vergleich zur Influenza ist die extrem hohe Kontagiosität und vor allem der hohe Anteil an beatmungspflichtigen Patienten. Diese blockieren durch die Länge der Beatmungszeit die Intensivbetten. Die Anzahl der Betten ist jedoch begrenzt (wenn sie auch z.T. massiv erhöht wurde), die Anzahl der beatmungspflichtigen Patienten steigt jedoch unverhältnismäßig weiter stark an.

[Gausi]

Zitat von scrat1979:

Kontagiosität

Oh, wieder ein neues Wort gelernt, danke!
Hast du da einen Link oder Info, wie die Werte da im Vergleich ca. sind (sofern man da schon Schätzungen hat)? Die lange Inkubationszeit ist ja auch noch so ein Ding, was Corona gegenüber der Influenza so "unhandlich" macht.

[scrat1979]

Zitat von Gausi:

Zitat von scrat1979:

Kontagiosität

Oh, wieder ein neues Wort gelernt, danke!
Hast du da einen Link oder Info, wie die Werte da im Vergleich ca. sind (sofern man da schon Schätzungen hat)? Die lange Inkubationszeit ist ja auch noch so ein Ding, was Corona gegenüber der Influenza so "unhandlich" macht.

Also ein direkter Vergleich ist momentan noch nicht möglich, da einfach noch zu wenige Informationen für Covid-19 vorliegen. Die Datenlage für Influenza ist zum Beispiel hier relativ gut abgebildet, es gibt hierzu aber mit den entsprechenden Suchbegriffen bei Google zahlreiche Fachartikel. Aus diesem Artikel beispielsweise geht hervor, dass der Index für Influenza bei < 0,5 liegt, im Gegensatz dazu liegt er bei Corona momentanen Schätzungen zu Folge bei ca. 3 - also ca. 6x höher als bei Influenza.

[Daniel]

DualCore, Du bringst dieselben Links immer und immer wieder.
Und auch Deine Position, dass Du mit der Zählweise nicht einverstanden bist, hast Du nun vorgebracht. Wiederholungen bringen weder Dich noch uns weiter. Und auch die nächste Kopie des Links zur Petition wird eher dazu führen, dass ich sie wegen Spamming allesamt lösche. Einmal langt wirklich.

[TiGü]

@DualCoreCpu: Bitte bitte, schwing dich aufs Fahrrad und radle nach Schweden. Da ist ja anscheinend alles in Ordnung.

Multipolar Magazin...was kommt als nächstes? KenFm? Compact? RT Deutsch?

[Gausi]

Zitat von scrat1979:

im Gegensatz dazu liegt er bei Corona momentanen Schätzungen zu Folge bei ca. 3 - also ca. 6x höher als bei Influenza.

Mein Bruder (Physiker) würde jetzt (mit etwas Galgenhumor) sagen: das ist weniger als 10x so viel, also die gleiche Größenordnung, also gleich. Edit: Nur um das wieder Klar zustellen: Das ist natürlich nicht gleich - ganz und gar nicht, sondern höchst bedenklich.
Danke für die Links und die Schätzwerte!

[scrat1979]

Zitat von Gausi:

Zitat von scrat1979:

im Gegensatz dazu liegt er bei Corona momentanen Schätzungen zu Folge bei ca. 3 - also ca. 6x höher als bei Influenza.

Mein Bruder (Physiker) würde jetzt (mit etwas Galgenhumor) sagen: das ist weniger als 10x so viel, also die gleiche Größenordnung, also gleich. Edit: Nur um das wieder Klar zustellen: Das ist natürlich nicht gleich - ganz und gar nicht, sondern höchst bedenklich.
Danke für die Links und die Schätzwerte!

Sehr sehr gerne

[DualCoreCpu]

Zitat von scrat1979:

Zitat von Gausi:

Zitat von DualCoreCpu:

Tu mal nicht so. Wie viele, ganz klare Zahlen, sterben im Vergleich zu Corona an gewöhnlicher Influenza. Klare Zahlen, wissenschaftlich belegt, keinen Vrmutungen?

Die Todeszahlen durch Influenza werden geschätzt bzw. aus der "Übersterblichkeit" ermittelt. Man schaut, wie viele "normalerweise" sterben und vergleicht das mit den aktuellen Zahlen während der Grippewelle. Hat natürlich diverse Probleme, wenn z.B. "Grippe" und "Winter" immer zusammen auftreten. Aber einen groben Anhaltspunkt erhält man dadurch.

Und Corona? Nun, in einer italienischen Provinz sind jetzt statt 900 Menschen 5400 gestorben. Also sechsmal so viele wie sonst. Gut, ist Italien und nicht Deutschland. In Italien fing Corona früher an, und die Gesellschaftsstruktur ist hier anders. Ich hoffe also, dass wir Italien nicht 2 Wochen hinterherhinken, wie es einige Pessimisten beschreiben.

Von den 4500 tauchen aber nur 2060 in den Corona-Statistiken auf, weil nur diese getestet wurden. Mit den Methoden, die bei der Influenza angewendet werden, wäre die Zahl der Corona-Toten also gut doppelt so hoch. Soviel zum Thema "Zahlen werden künstlich gepusht". Ist auch sonst eine für Deutschland unsinnige Aussage, da wir hier mit die geringste Todesquote haben.

Quelle per fefe. Sicher nicht "die ganze Wahrheit" und auch mit Vorsicht zu genießen, und nur ein Datenpunkt. In New York dürften aber aktuell vergleichbare Werte bei rumkommen. Deine Links sind nebenbei auch nicht vertrauenswürdiger. Die sind typisches Verschwörungstheorie-Reichsbürger-Gewäsch. Kenne ich bereits von meinem Ex-Vermieter, der mir auch solche Märchen erzählt hat, als ich der Mietpfändungsverfügung vom Finanzamt nachgekommen bin.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...of_1347414_11/

Korrekt und nochmal: Das Problem von Corona im Vergleich zur Influenza ist die extrem hohe Kontagiosität und vor allem der hohe Anteil an beatmungspflichtigen Patienten. Diese blockieren durch die Länge der Beatmungszeit die Intensivbetten. Die Anzahl der Betten ist jedoch begrenzt (wenn sie auch z.T. massiv erhöht wurde), die Anzahl der beatmungspflichtigen Patienten steigt jedoch unverhältnismäßig weiter stark an.

Kann durchaus alles sein, aber dann will ich zuerst wirklicjhwasserdichte bealstbare Zahlen. Von Patienten die AN, nicht MIT Corona sterben.

https://www.openpetition.de/petition...AGlZAE7oIxd7Os

Das zum Beispiel und das ist nicht gewollt, sonst wären wohl alle bisherigen Dikaturmaßnahmen nicht mehr zu vermitteln. Je drastischer die Maßnahmen desto fundierter, differenzierter und ausgewogener und beweisbaerer muss die Datenbasis sein. Wie bei einer Software eines lebenserhaltenden Gerätes. Diese Software ist genau dann gut, wenn ich mich selber dieser Software im Ernstfall anvertrauen würde. Also vorher testen testen und nochmals testen und dabei alle Umstände ganz detailliert prüfen. Bei ener Lebenserhaltungssoftware würde ich sogar noch härter prüfen, als es die heute gültigen Regeln für solche Software vorschreiben. Eben so strikt dass ich mich danach im Ernstfall selber dieser Software bedenkenlos anvertrauen würde, wenn ich das lebenserhaltende System brauche oder mein Kind oder meine Frau oder meine Tante,... Geanu so strikt verlange ich die Erhebung vertauenswürdiger Zahlen der tatsächlich ohne Vorerkrankungen an Corona verstorbenen. Nicht mit, sondern glashart an der Infektion mit Corona. Eben weil ddie Maßnahmen so hart sind.