Delphi 11 kein RandomRange für 64-bits?

[Uwe Raabe]

Zitat von Michael II:

Wenn du einen solchen Generator wie du oben vorschlägst erweiterst, dann haust du massive Löcher in die Wertemenge.

Ich denke, es kommt auf die konkreten Anforderungen an. Selbst bei einem Generator, der die vollständige Wertemenge liefern kann, wird diese ja vermutlich zu Lebzeiten des Entwicklers nicht generiert werden. Somit bleiben auch so Lücken in den generierten Werten. Werden dann auch nur zufällige Zahlen gebraucht, ohne irgendwelche kryptografische Sicherheitsanforderungen, dann sollten 2 x 32 Bit vermutlich ausreichen.

Etwas trickreicher wird allerdings die gleichmäßige Reduktion auf den gewünschten Wertebereich.

[Michael II]

Zitat von Uwe Raabe:

Zitat von Michael II:

Wenn du einen solchen Generator wie du oben vorschlägst erweiterst, dann haust du massive Löcher in die Wertemenge.

Ich denke, es kommt auf die konkreten Anforderungen an. Selbst bei einem Generator, der die vollständige Wertemenge liefern kann, wird diese ja vermutlich zu Lebzeiten des Entwicklers nicht generiert werden. Somit bleiben auch so Lücken in den generierten Werten. Werden dann auch nur zufällige Zahlen gebraucht, ohne irgendwelche kryptografische Sicherheitsanforderungen, dann sollten 2 x 32 Bit vermutlich ausreichen.

Etwas trickreicher wird allerdings die gleichmäßige Reduktion auf den gewünschten Wertebereich.

Dass man eh nie alle Werte nutzt und dass Lücken im Wertebereich vorhanden sind sind zwei paar Schuhe.

Ja, es kommt immer darauf an, was man mit einem Generator testen will. Wenn man die Zahlen zum Testen von Systemen oder Programmen verwendet und zum Beispiel erwartete/berechnete Wahrscheinlichkeiten mit dank dem Generator gemessenen vergleichen will, dann ist es wichtig, dass möglichst keine Lücken im Wertebereich vorhanden sind. Es kann sonst sein, dass relevante Testfälle gar nicht, zu selten oder zu oft auftreten: Im obigen Beispiel mit den Zahlen 0 bis 9, können durch Aneinanderhängen zweier Werte nur noch 10% (01 12 23 34 45... 89 90) aller möglichen Fälle erreicht werden. Bei Konkatenation zweier 2^32 Bit "Delphi random Werte" werden nur 2^32 von möglichen 2^64 Zahlen erzeugt (random erzeugt 2^32 voneinander verschiedene Werte z. Ein erneuter Aufruf von random erzeugt für jedes z immer denselben Nachfolger n(z)). Oder anders: Nur jeder 2^32ste Fall kann überhaupt auftreten. Und das ist mir für meine Dinge weit zu wenig. Kurz: Ich bin in den allermeisten Anwendungsfällen nicht damit einverstanden, dass die Lücken keine Rolle spielen.

Die gleichmässige Reduktion erreicht man meistens durch Einteilen der Definitionsmenge in ARange gleich grosse und möglichst grosse Intervalle. Wenn die Anzahl der möglichen Zufallszahlen nicht durch ARange teilbar ist bleibt ein Restintervall R. Wird eine Zufallszahl in R erzeugt, wird die Zufallszahl verworfen.
Wenn man alle erzeugten Zufallsbits verwenden (also nix verwerfen) will, dann wird's natürlich trickreicher.

Ich bin dann mal weg .

[Stevie]

Hier mal visualisiert, was Michael erklärt hat - genutzt habe ich den Algorithmus, der in dieser Stackoverflow Antwort zu hash functions genutzt wurde, um deren Verteilung zu visualisieren.

Random.png zeigt die Verteilung von Random(MaxInt) und Random64.png die oben vorgeschlagene Implementierung. (ja, da sind 2 Bilder - die Vorschau des 2. sieht durch die Streifen weiß aus, einfach drauf klicken)