Wozu ist ein Delphi Forum da ...

[p80286]

Ihr habt halt mehr Humor als der eine oder andere von uns.

Gruß
K-H

[Popov]

@Daniel G

Man sollte aber auch nicht außer Acht lassen, daß es drei Gruppen hier gibt: Profiprogrammierer, Hobbyprogrammierer und Schüler. Der Berufsprogrammierer sollte sein Handwerk verstehen, der Hobbyprogrammierer will es verstehen, weil es sein Hobby ist, bleibt noch der Schüler. Der hat, aus egal welchen Gründen, den Informatik Kurs belegt und wird jetzt mit etwas konfrontiert von dem er bisher eventuell noch nichts gehört hat. Dann macht es das auch noch nur ein mal die Woche. Der Lehrer hat eventuell kaum Ahnung und hat auch gerade nur eine Weiterbildung gemacht und zuletzt dreht sich sein Leben auch nicht um die Programmierung. All das sollte man nicht außer Acht lassen. Vielleicht wäre ein Smiley "wir machen keine Hausaufgaben" doch besser. Denn lieber einen gleich vor vollendete Tatsachen stellen, als so tun als ob man einem helfen würde. Es ist ein Schüler! Der ist es gewohnt wenn er etwas nicht versteht zum Lehrer zu gehen. Der braucht einen der ihm das erklärt. Das sollte man nicht vergessen.

Jetzt nicht falsch verstehen - ich will mich hier nicht als der Rächer der Jungfrauen und der Enterbten ansehen, oder deren Sprachrohr. Ich will nur sagen, daß das hier (und auch allen anderen Foren, denn letztendlich ist es die Normalität im Internet) nicht der richtige Weg ist. Die Hilfe komplett zu verwiegen ist ein mögliche Alternative und auch nicht verwerflich, aber wenn man es zuläßt, dann sollte man es auch richtig machen.

[Fridolin Walther]

Zitat:

Zitat von Daniel G

Warum komisch? Das ist die Dreistigkeit, die ich meinte. Ich vermute mal, das liegt daran, dass, im Vergleich zu 2004/05 viele Kinder/Schüler uneingeschränkten Zugriff auf einen PC mit Internetzugang haben...

Ach komm ... Du musst zugeben der Thread verursacht so einen gewissen "WTF-Moment", der durchaus seinen komödiantischen Reiz hat ;).

Zitat:

Zitat von mkinzler

Wenn es dir um das Pausenbrot geht, kann ich den Thread auch wieder öffnen :stupid:

Jetzt isses zu spät :(. Muss ich heute zu sehen wie ich an was zu Futtern komm ;).

[Satty67]

Zitat:

Zitat von Daniel G

Warum komisch?

Ich war damals auch kein Muster-Schüler... erinnere mich auch an Abschreiben von Hausaufgaben (vor Schulbeginn) im Schulbus. Nur gab es damals noch kein öffentlich zugängliches Internet/WWW.

Komisch, weil ich mich dadurch etwas in das panische Gefühl hinein versetzen konnte.

[DeddyH]

Zitat:

Zitat von Popov

@Daniel G

Man sollte aber auch nicht außer Acht lassen, daß es drei Gruppen hier gibt: Profiprogrammierer, Hobbyprogrammierer und Schüler. Der Berufsprogrammierer sollte sein Handwerk verstehen, der Hobbyprogrammierer will es verstehen, weil es sein Hobby ist, bleibt noch der Schüler. Der hat, aus egal welchen Gründen, den Informatik Kurs belegt und wird jetzt mit etwas konfrontiert von dem er bisher eventuell noch nichts gehört hat. Dann macht es das auch noch nur ein mal die Woche. Der Lehrer hat eventuell kaum Ahnung und hat auch gerade nur eine Weiterbildung gemacht und zuletzt dreht sich sein Leben auch nicht um die Programmierung. All das sollte man nicht außer Acht lassen. Vielleicht wäre ein Smiley "wir machen keine Hausaufgaben" doch besser. Denn lieber einen gleich vor vollendete Tatsachen stellen, als so tun als ob man einem helfen würde. Es ist ein Schüler! Der ist es gewohnt wenn er etwas nicht versteht zum Lehrer zu gehen. Der braucht einen der ihm das erklärt. Das sollte man nicht vergessen.

Jetzt nicht falsch verstehen - ich will mich hier nicht als der Rächer der Jungfrauen und der Enterbten ansehen, oder deren Sprachrohr. Ich will nur sagen, daß das hier (und auch allen anderen Foren, denn letztendlich ist es die Normalität im Internet) nicht der richtige Weg ist. Die Hilfe komplett zu verwiegen ist ein mögliche Alternative und auch nicht verwerflich, aber wenn man es zuläßt, dann sollte man es auch richtig machen.

Klar, und dann präsentieren wir den Schülern gleich fertige und ausgefuchste Codes, die weder der Lehrer noch der Schüler verstehen. Welchen Lerneffekt soll das denn haben? Da freuen sich am Ende dann wieder solche User wie *piiieeep*, *piiieeep* und *piiieeep* (Namen zensiert), die stolz "ihr" Programm vorführen, obwohl darin nicht eine einzige Zeile von ihnen stammt.

[Mithrandir]

Popov,

das Problem, was ich mit vielen solcher Threads habe, ist nicht die Tatsache, dass um Hilfe gebeten wird. Das ist ja völlig in Ordnung. Wenn ich etwas nicht verstehe, poste ich es hier auch. Das ist nichts anderes, als würde ich zum Lehrer gehen. Nur, was macht der Lehrer? Der kaut ihm die Lösung nicht vor (wenn er es richtig macht), sondern beschreibt ihm, wie man es macht, und gibt Stichworte, die er dann in der Hilfe nachlesen kann.

Auch ein Lehrer verlangt von seinen Schülern Eigeninitiative. Und wenn ein Threadersteller Eigeninitiative erkennen lässt, jut, dann hilft man ihm eben auch bei banalen Dingen. Man brauch' aber ein Feedback. Und wenn konsequent alle Beiträge ignoriert werden, die nicht Wort für Wort die Lösung beinhalten, dann ist da für mich keinerlei Initiative vorhanden.

Außerdem, wenn man nochmal den konkreten Fall betrachtet, so hat es sich um jemanden im 12. Jahrgang gehandelt. Ich weiß ja nicht, wie das bei denen aussieht, aber bei mir damals wurde schon früher als in 12 eigenständiges Arbeiten verlangt.

//Nachtrach:

Zitat:

Ich war damals auch kein Muster-Schüler... erinnere mich auch an Abschreiben von Hausaufgaben (vor Schulbeginn) im Schulbus. Nur gab es damals noch kein öffentlich zugängliches Internet/WWW.

Dat waren noch Zeiten. :mrgreen: Abgeschrieben hat sicher jeder mal...

[Popov]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Zitat:

Zitat von 0xF30FC7

Ich hab bei dem Thread kurzzeitig überlegt, ob ich ihm anbiete seine Aufgaben zu erledigen, gegen sein Pausenbrot ;). Aber da war Luckie schon zu schnell und hat den Thread geclosed.

Wenn es dir um das Pausenbrot geht, kann ich den Thread auch wieder öffnen :stupid:

Also um ehrlich zu sein wäre das ein Thread bei dem man helfen könnte, denn er schreibt "brauche drigend hilfe", er schreibt nicht "brauche dringend das fertige Programm". Wahrscheinlich wurde das übersehen, denn oft kommt der zweite Satz vor.

[p80286]

Zitat:

Zitat von Popov

@Daniel G

Es ist ein Schüler! Der ist es gewohnt wenn er etwas nicht versteht zum Lehrer zu gehen. Der braucht einen der ihm das erklärt. Das sollte man nicht vergessen.

Zitat:

Zitat von Daniel G

Warum komisch? Das ist die Dreistigkeit, die ich meinte.

Fragen ja! Fordern??

Gruß
K-H

[Popov]

Zitat:

Zitat von Daniel G

sondern beschreibt ihm, wie man es macht, und gibt Stichworte, die er dann in der Hilfe nachlesen kann.

Nun ja, als meine Erinnerung an die Schule ist nicht die, daß ich alles nachlesen sollte, sondern es wurde mir schon alles erklärt. Zumindest wenn ich es wollte.

Zitat:

Auch in Lehrer verlangt von seinen Schülern Eigeninitiative.

Das kamm erst später. Ich hatte einen Dozenten der sagte: es ist egal was ich im Unterricht mache, bzw. was ich durchgehe und ob ich nur 40% es Stoffes bespreche oder die Bücher einen Stoff nicht behandeln. Bei der Prüfung müssen sie 100% des Stoffes beherrschen. Denn es ist später ihr Beruf und den müssen sie beherrschen. Und so war es auch. Aber da war ich bereits erwachsen und war in der Lage alleine zu lernen. Aber wenn ich in der schule etwas gefragt habe, dann bekam ich auch die Antwort.

[Mithrandir]

Hmm, ich versuche das nochmal zu verdeutlichen:

Schule/Lehrer:

Aufgabe => Lehrer sitzt vorne => Schüler arbeitet erstmal => Problem taucht auf => Frage an Lehrer => Nachfrage vom Lehrer => Antwort vom Schüler => Entscheidender Hinweis vom Lehrer => Schüler arbeitet weiter, da Problem gelöst.


Internet:

Hausaufgabe => Google => Forum => Komplettlösung


Ganz drastisch formuliert. Viele haben nicht die Geduld, auf eine Antwort zu warten oder sich auf eine große Diskussion einzulassen. Und dann fragt man gleich nach der Komplettlösung. Ist ja auch anonym und viel einfacher.

Vielleicht hat man dann aber noch als Helfender das Glück, dass der Lehrer das merkt. Dann gibt es wenigstens die verdiente 6.