Zu jung zum proggen? Wie anfangen?

[schöni]

Hallo Oki!

Ich glaube, das es am geschicktesten ist, das Kind entscheiden zu lassen, welche Sprache ihm am besten liegt. Ob eines der verschiedenen Basic Derivate oder Delphi. Ich denke Delphi bis Version 7 ist noch übersichtlich. Den Rest soll das Kind entscheiden. Nämlich ob Delphi oder doch lieber Basic.
Hab in der Diskussion hier den Eindruck das dabei jeder seine Lieblingsprogrammiersprache als Non plus Ultra verkaufen will. Deshalb lass am besten die Kleine entscheiden, welche Sprache ihr am besten liegt.

[freak4fun]

Zitat:

Zitat von schöni

Hallo Oki!

Ich glaube, das es am geschicktesten ist, das Kind entscheiden zu lassen, welche Sprache ihm am besten liegt. Ob eines der verschiedenen Basic Derivate oder Delphi. Ich denke Delphi bis Version 7 ist noch übersichtlich. Den Rest soll das Kind entscheiden. Nämlich ob Delphi oder doch lieber Basic.
Hab in der Diskussion hier den Eindruck das dabei jeder seine Lieblingsprogrammiersprache als Non plus Ultra verkaufen will. Deshalb lass am besten die Kleine entscheiden, welche Sprache ihr am besten liegt.

Stimmt. Aber wie soll man entsheiden lassen? Vielleicht mal paar Quellcodes raussuchen und zeigen? :gruebel:

[messie]

Zitat:

Zitat von freak4fun

Vielleicht mal paar Quellcodes raussuchen und zeigen? :gruebel:

Warum nicht? Vielleicht ein nettes einfaches Projekt und dann nachvollziehen, wie die Quellen aufgebaut sind.
Viele Dinge sind leichter zu verstehen, wenn man sie zuerst als Ganzes sieht und dann zerlegt.

Grüße, Messie

[Mao]

Zitat:

...das Basic das ich kenne, konnte grafisch 0.
...wenn es da andere Versionen gibt nehme ich die Aussage zurück.

FreeBasic hat bis auf den Grundgedanken (einfach zu erlernen) nicht sehr viel mit den "alten" Basic-Derivaten zutun. Kann man wahrscheinlich wie BlitzBasic ansehen, abgesehen davon, dass FB nicht nur auf Spiele getrimmt ist.

[p80286]

Hallo zusammen,

entscheiden lassen?

machen lassen!

Meine Programmieranfänge liegen recht weit zurück und auch damals hat jeder BASIC empfohlen,
weil genau richtig für Anfänger.

Über verschiedene Großrechnersprachen bin ich dann bei Pascal gelandet.
Und mir graust es heute noch, wenn ich einen Basic-Dialekt sehe.
Irgendwie ist die Sprache zu chaotisch, eben etwas für echte Genies, denn die beherrschen bekanntlich das Chaos.

Ich denke OKI muß wohl ein paar Sprachen mit zugehöriger Entwicklungsumgebung anschleppen, damit seine Tochter was zum ausprobieren hat.
Ich vermute, daß auch die Entwicklungsumgebung die Entscheidung für die "richtige" Sprache beeinflußt.

Grüße
K-H

[Florian Hämmerle]

Um einfach anzufangen kann sie ja auch in Excel mit VBA einige Sachen machen (da muss excel gar nichts mit zu tun haben!!)
Einfach ne Userform und los gehts...

Und wenn ihr das gefällt --> Visual Studio bzw. Delphi/Lazarus

mfg Flö

[Tyrael Y.]

Vorab schon mal...ich habe selbst eine 9-jährige Tochter.

Ihr geht alle schon viel zu weit, finde ich.

Ich habe es so gemacht, daß sie möglichst schnell zum Erfolg kommen sollte,
auch erst mal ohne die genauen Hintergründe zu verstehen.

Das allererste Programm war einfach dem Projekt einen Namen, ihren Namen zu geben ;) , zu geben und auf die Form ein Label hinzuzufügen mit einem Text.
Einfach builden. Erstes Programm fertig.

Sie fands super.

Das zweite Programm war eine Form mit einem TImage und einem Knopf.
Bei Knopfdruck wurde in das TImage ein fest im Code eingetragenes Bild geladen.


Du solltest sie nicht mit Variablentypen, Schleifen usw. "quälen",
wichtig sind schnelle Erfolge. Alles ganz langsam mit ihr zusammen implemtieren.
Sie macht alles du weist sie an.

Von Programm zu Programm wird sie dann immer mehr wissen.

Schon beim zweiten Programm wusste sie selbstständig was ein String ist und
das wir sowas brauchen.

[Douglas Quintaine]

Zitat:

Zu jung zum proggen?

Ich denke ja.

Natürlich macht es nichts wenn man das Kind mal 30min pro Tag begleitend vor den PC setzt, aber gleich Programmieren? In dem Alter sollten Kinder draußen mit Freunden spielen und nicht allein vor dem PC sitzen, auch wenn es Spass macht. Sie hat mit 10 schon ihren eigenen PC? Und darf da nach Belieben ran? Aua. :-(

[fishbrain]

Zitat:

Zitat von Douglas Quintaine

Zitat:

Zu jung zum proggen?

Ich denke ja.

Natürlich macht es nichts wenn man das Kind mal 30min pro Tag begleitend vor den PC setzt, aber gleich Programmieren? In dem Alter sollten Kinder draußen mit Freunden spielen und nicht allein vor dem PC sitzen, auch wenn es Spass macht. Sie hat mit 10 schon ihren eigenen PC? Und darf da nach Belieben ran? Aua. :-(

Ich wurde so(oder so ähnlich erzogen), hatte auch schon mit 10 eigenen pc mit 11 angefangen zu proggen etc und ich bin im nachhienein echt froh drüber. Wenn ich mir anschau in welche welten meine damaligen klassenkamaranden gerutscht sind, dann sind die virtuellen welten voller nullen und einsen nichts dagegen. Man muss sich immer fragen was die alternative wäre und ich denke lieber 4-5 stunden pc am tag als einmal in der woche nen vollrausch.

[Phoenix]

Bitte nicht in eine Meta-Diskussion abrutschen.

Ob man mit x Jahren einen eigenen PC hat und damit programmiert oder nicht mag noch relevant sein.

Die Wertung darüber wieviel Zeit am PC für Kinder besser oder schlechter ist als etwas anderes gehört aber bitte nicht hier her in diesen Thread. Sowas könnt ihr gerne in Klatsch und Tratsch besprechen, aber hier gehts immer noch um die Frage, wie man einem Kind, das Interesse zeigt, am besten das Programmieren nahe bringt.

[freak4fun]

Kann man hier die diskussion splitten? :stupid:

[Noobix93]

Ich habe auch mit 14 angefangen zu Programmieren, (wollte das immer schon "können" *gg*).

Da mein Onkel Informatiklehrer ist hab ich ihn einfach gefragt ob er mir mal die Grundlagen erklären kann, das erste was ich dan gemacht habe war auch sowas wie "Hello Tobias".

Am nächstem Tag hab ich dan halt nen Taschenrechner gemacht, danach If - Abfragen sowas alles. Ne kleine Tenissimulation, natürlich ohne Grafik sowas einfaches halt.

Jetzt programmiere ich schon ein Jahr lang... den rest hab ich mir selber durch :dp: und Delphi-Treff beigebracht.

Nen Buch hab ich auch aber da hab ich nie reingeschaut :wink:.

[Luckie]

Ich würde auch was ganz einfaches machen. Basic oder so was mit diesen Käfern die man über Quellcode steuern kann. Oder wenn Delphi, dann würde ich mit einfachen Textein- und -ausgaben in der Konsole anfangen. Ein

Code:

print "Hello World"

dürfte schon das erste Erfolgserlebnis auslösen.

[oki]

Hi Leute,

ich hab es zwar immer noch nicht geschafft alle Links zu sichten, klink mich aber zwischendurch wieder mit ein. Im Moment ein bischen viel Arbeit, sorry.
Aktuell lasse ich meine beiden Töchter den Thread parallel mitlesen. Ich möchte möglichst erst ihre Meinung hören bevor ich lenke.

Grundsätzlich erkenne ich auch einen Grundtenor der Diskussion, den ich voll unterstütze. Die Kernpunkte sind für mich folgende unter der Maßgabe, dass es der erste Kontakt mit Programmierung unter verständlich begrenztem Wissen eines 10 jährigen Kindes ist.

1. Die Sprache ist grundsätzlich nicht entscheidend, wenn sie ohne hohe Ansprüche erste Erfolgserlebnisse liefert. Ein Programmieren auf höherer Ebene ist im Moment eh nicht sinnvoll.

2. Mit kleinen Projekten beginnen, die schnelle Erfolgserlebnisse und einen erkennbaren Zusammenhang zwischen dem Doing und dem Ergebnis zeigen.

3. Meine vorrangige Aufgabe ist es zu erkennen, ob sie wirklich Interesse daran gewinnt, also ihr Wunsch zu proggen in echtes Interesse mündet. Wir aben in jungen Jahren auch alles mögliche ausprobiert was wir erst mal toll fanden. Schlußendlich haben wir unsere Themen gefunden und das ist definitiv eine Untermenge alles probierten.

4. Grundsätzlich keinen Leistungsdruck von außen aufbauen! Sie soll selbst entscheiden, ich zeige nur Möglichkeiten auf!

5. Das Alter ist ok, es kommt auf die Herangehensweise an. Sollte es wirklich zu früh sein oder der Spaß noch nicht richtig rüber kommen, kein Beinbruch. Positiv und die Optionen für die Zukunft offen lassen.


Im Moment tendiere ich persönlich dazu mir unbedingt diese Käfer oder Robotterdinger anzuschauen. Da haben die Kinderaugen irgend wie geleuchtet. Mal schauen was die Kids sagen.

Eine Sache will ich noch los werden.

Zitat:

Zitat von Douglas Quintaine

Zitat:

Zu jung zum proggen?

Ich denke ja.

Natürlich macht es nichts wenn man das Kind mal 30min pro Tag begleitend vor den PC setzt, aber gleich Programmieren? In dem Alter sollten Kinder draußen mit Freunden spielen und nicht allein vor dem PC sitzen, auch wenn es Spass macht. Sie hat mit 10 schon ihren eigenen PC? Und darf da nach Belieben ran? Aua. :-(

Über diese Aussage bin ich etwas erstaunt. Vor allem in einem Programmiererforum. Ich denke, wir sind doch eher der kreative Teil vor dem Computer. Das meine Töchter (10 und 12) ihren eigenen PC haben sehe ich absolut positiv. Beide haben keine Ballerspiele auf dem Rechner (sicher, es sind Mädchen). Ich achte darauf, dass sie das Internet auch für die Schule benutzen. Mittlerweile benutzen sie ihren PC um selbständig Vorträge für die Schule auszuarbeiten. Sie suchen z.B. bei Wiki Beiträge und Bilder für die Schule raus (letztens über den Biber die Kleine; über das Lehenswesen im MA die Große). Da hab ich sogar noch was dazu gelernt.
Von Versauern am Rehner kann auch keine Rede sein. Meine kleine lernt seit 3 Jahren Flöte spielen und bekommt zu Weihnachten eine Querflöte geschenkt (aua die Preise; googelt mal nach Querflöten, da bekommt man kalte Füße). Jeden Freitag geht sie zum Reiten. Heute Abend waren wir zum Schlittschuh laufen. Am Wochenende läd die Große 4 Freundinnen zu Besuch ein. Ich glaube die Definition für Einsiedler war anders. Ob unkontrollieter Spielewahn oder Rechnerverbot, die Extreme sind sicher selten besonders gut. Die ausgewogene Mischung macht es. Da liegt meine Chancen. Spaß und Kreativität soll entstehen. Da ist der PC nur eine Möglichkeit. Und wenn sie das proggen ausprobieren will, bitte. Wenns nicht das richtige ist, dann macht sie halt was anderes.

Ich werde definitiv nicht sagen "Du bist zu klein! Du kannst das nicht!" Das sagt man Kindern viel zu oft. Ich bin super froh über die vielen Beiträge. Gerade die "jüngere" Liga bestätigt meine Einstellung es zu versuchen. Man muß es richtig machen. Darin liegt die Schwierigkeit. Aber ich denke, mit eurer Hilfe bin ich da schon auf dem richtigen Weg.

Das wars für heute, ich werd weiter berichten!

Gruß oki

P.S. Um es klar zu stellen, mir geht es nicht darum, dass nun meine 10 jährige Tochte proggen lernt. Sie hat mich gefragt und ich habe die Frage hier weitergeleitet. Wenn zum Schluß raus kommt, dass sie es nicht macht, dann halte ich das nicht für tragisch oder symptomatisch für dieses Alter. Ihr helft mir hier sehr, da sehe ich es als fair euch auf dem laufenden zu halten.

[alzaimar]

Wie wäre es mit Logo? Was *ist* programmieren eigentlich? Bzw. Softwareentwicklung? Die beschreibung der Lösung (=Rezept) für ein Problem. Das kann sich z.B. im Kochen manifestieren.

Wieso kochen Kinder so gerne gemeinsam und essen dann das Gekochte mit Wonne auf? Weil es etwas ist, das mit Planung und Kreativität selbst im Team (!) erstellt wurde, wobei Regeln befolgt werden müssten . Und es funzt! Oder auch nicht (wenn es nicht schmeckt).

Also: Ob man programmiert, kocht, das Zimer aufräumt, den Garten macht, mit Freunden eine Party organisiert oder ein Delphi-Programm mit Papi/Papa/Daddy auf die Beine stellt. Was man/kind beim 'programmieren' lernt, ist doch, das man strukturiert (nach Rezept) vorgeht, bzw. dieses erstmal entwickelt und dann das Produzierte testet.

Programmieren ist Strukturieren, Entwicklung ist Planung!
Wie man diese eminent wichtigen Vorgehensweisen vermittelt, ist irrelevant, aber das wir (Eltern) es machem, ist existentiell.

Ich persönlich ziehe es vor, mir meinen Kindern und deren Freunden Pizza, Nudeln und andere Leckereien zu kreieren, auszudenken bz.w zu kochen.

Ob sie dann später programmieren, organisieren, kochen, leiten oder putzen, werden sie dann selber entscheiden.

Programmieren ist natürlich (deshalb bin ich ja SW-Entwickler) eine sehr effizenzte Art und Weise, o.g. Grundsätze zu vermitteln. Allerdings ist 'Kochen' als Metapher leichter zu vermitteln. Selbstgemachte Nudeln schecken einfach besser als eine 'Hello World' EXE.

In diesem Sinne: Unseren Kindern gehört die Zukunft, an uns ist es, sie zu gestalten.

[DarkAngel1004]

Hallo,

falls es noch jemanden interessiert - ich habe vor ca. 8 Jahren (da war ich 16), mit Visual Basic 5 angefangen, da hat mir vor allem dieses Drag & Drop-Verfahren zum Zusammenstellen des Fensters gefallen. Auch wenn viele behaupten, es sei keine Programmiersprache, ist es doch (zumindest für mich) die einfachste Art und Weise, an ein Mini-Programm zu kommen (mein letztes Projekt damit war ein Kniffel-Spiel).
Was ich auch sehr schön und vor allem leicht zu erlernen fand, war BlitzBasic. In 20 Minuten zum Spiel mit 1 Level ;-)

Einfach mal reinschauen:
http://www.blitzbasic.de/

Was ich persönlich immer noch schwer finde, ist Java. Ich verstehe nach wie vor nicht, warum ein Programm nicht funktioniert, nach dem ich es doch 1 : 1 abgeschrieben habe...

C++ in irgendeiner Form hat mir Spaß gemacht, solange ich auf Konsolen-Ebene "entdeckt" habe. Da mich das Programmieren eines Windows-Fensters mehr als eine Stunde meines Lebens gekostet hat, konnte ich daran nichts mehr finden.

Ich hoffe, das hilft etwas.

[DarkAngel1004]

Zitat:

Zitat von Douglas Quintaine

Zitat:

Zu jung zum proggen?

Ich denke ja.

Natürlich macht es nichts wenn man das Kind mal 30min pro Tag begleitend vor den PC setzt, aber gleich Programmieren? In dem Alter sollten Kinder draußen mit Freunden spielen und nicht allein vor dem PC sitzen, auch wenn es Spass macht. Sie hat mit 10 schon ihren eigenen PC? Und darf da nach Belieben ran? Aua. :-(

Hallo?! Steinzeit??

Ich wünschte, mein Vater hätte mir eher eine Chance gegeben! Jetzt habe ich so ein halbfertiges Wissen, das ich mir zu 90% selbst beigebracht habe.
Wir reden hier nicht davon, dass das Kind nach der Schule kommt, hinter dem Monitor verschwindet und erst zum Abendessen wieder auftaucht. Und selbst wenn das passiert, irgendwann wird der PC wieder langweilig (eigene Erfahrung).
Zum Thema begleitend: Zitat:"Lösch mal alle Dateien mit diesem komischen Symbol, die kennt Windows nicht, also braucht es die auch nicht." (Thema: Dateien im Windows-Ordner, Win95)

Allerdings ist es schade, dass es TNT nicht mehr gibt. Dieser Sender hat mich nämlich anstatt des PCs stundenlang auf englisch wachgehalten.

[oki]

Moin, Moin,

ein Lob an alzaimar :thumb: ! Genau so sieht es aus. Wenn ich hier diesen Thread starte impliziert das nicht, dass das einzige was meine Töchter machen dies ist, dass sie nur vor dem Rechner hocken. Es ist nur ein Teil ihrer Interessen. Das ich nicht ständig Threads aufmache wie "Meine größe Tochter zeichnet gerne, aktuell Mangas, wie kann ich da helfen?" (Was der Wahrheit entspricht) liegt doch in der Natur der Dinge. Dies ist ein Programmiererforum. Es ist also nicht möglich hier festzustellen, was meine Töchter sonst und überhaupt an Interessen haben. Ich stelle solche Fragen hier einfach nicht rein.
Trotzdem sehe ich es sehr positiv, dass auch mahnende Beiträge kommen. Jeder der hier zur Vorsicht mahnt kennt ja genau meine familieren Umstände nicht und kann somit auch nur aus den wenigen oder keinen Informationen schlußfolgern. Auch wenn ich hier und da Einspruch erhebe. Ich sehe es als ein positives Nachdenken und gehöriges Maß ab Verantwortung auch darauf hinzuweisen, dass man nicht über das Ziel hinaus schießt.

Auch wenn so einige hier Basic empfehlen bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich das ins Auge fassen werde. Ich sehe zwar den Vorteil, dass es an einigen Stellen eine etwas einfachere Syntax hat, aber einen signifikanten Vorteil kann ich nicht erkennen. Ein altes Delphi halte ich da für nicht wesentlich schlechter. Ich würde für den Anfang aber die vielen programmiertechnischen Themen so weit wie möglich außen vor lassen (Variablen, Schleifen etc.). Zum ersten Test währe mir eine spielerische Herangehensweise lieber. Ich werd mit heute ernsthaft diese Käfer-Dingens ansehen.

Meine Strategie sieht im Moment so aus:

Für den ersten Einstieg mit spielerisch (mehr oder weniger) veranlagten Tools ergründen, ob es ihr Spass macht eigene Strategieen zu entwickeln, die es gilt am Rechner umzusetzen. Sollte das so sein, mal schauen ob ihre Ansprüche steigen, das Interesse steigt und ihr dann die ersten Ansätze zum proggen zeigen. An der Stelle dann testen, welche Sprache am Besten geeignet ist. Ich glaube, dass lass ich im Moment einfach auf mich zu kommen. Ich kümmer mich jetzt mal um den Einstieg.

Ich werd jetzt aber auch bei "Logo" und "Blitzbasic" (Vorurteile bei Seite!) reinschauen und mir noch mal dafür einen aktuellen Überblick verschaffen.

Gruß oki

[Steku]

Hallo,

vielleicht mal ein ganz anderer Ansatz:

Alice 2.0 - Designed for High School and College

bzw.

Storytelling Alice - Designed for Middle School

Viele Grüße,
Stefan

[oki]

Hi Steku,

herzlichen Dank für deine Antwort und auch gleich ein herzliches Willkommen in der DP :dp:

Ich hab grad mal kurz in deine Links reingeschaut und das liest sich erst mal recht gut. Bevor ich das aber meiner Tochter vorschlage werde ich mir das noch etwas genauer ansehen. Vorallem wie hoch die Voraussetzungen für den Umgang sind.
Derzeit haben wir den Käfer und den Robot ausprobiert. Der Käfer war nicht so der Hit, da ich selber einige Schwierigkeiten mir der graphischen Programmierung hatte. Das liegt aber sicher daran, dass ich unter der Woche nicht genug Zeit hatte mir alles genau durchzulesen und somit meiner Tochter ordentlich zu erklären.
Mit dem Robot sah es da schon besser aus. Da fühlte auch ich mich zu Hause. Wir haben auch schon die ersten Programme und Anweisungen programmiert. Meinem Töchterchen macht das auch riesen Spaß. Jetzt will ich sie die ersten Sachen selbständig proggen lassen, wobei ich dann nicht vorsage, sondern gleich online korrigiere. Das, bis sie die ersten Sachen ganz alleine kann. Mal schauen, ob der Spaß bleibt.
In der Phase möchte ich aber mit neuen Sachen warten. Immer hübsch ein Schritt nach dem anderen. ich denke, da bleibt dann zwischendurch genug Zeit deine Links im Detail durchzusehen.

Nochmals besten Dank und Gruß oki

[Steku]

Hi,

ich finde das Konzept von Storytelling Alice recht interessant um
an die Programmierung heran zu führen. Leider alles in Englisch.
Aber wenn du später vielleicht mal deine Kleine reinschnuppern läßt,
erschlägst du zwei Fliegen mit einer Klappe: Programmierung UND Englisch. :-)

Euch beiden weiterhin viel Spaß,
Stefan

[little_budda]

Hallo,

als für Kids kann ich nur AntMe empfehlen.
Ist lustig und vermittelt auch Grundlagen.
Siehe hier
:thumb:

[oki]

Hallo Little_budda

Dank für deine Antwort. Geht auf jeden Fall mit in die Vorschlagssammlung für die nächste Runde. Heute ist aber wieder der Robotter dran.

Einzig mit dem VB kann ich mich nicht so richtig anfreunden. Ist aber mehr ein Vourteil als sachliche Erwägung.

Dank und Gruß oki

[schöni]

Hallo Oki,

Langsam denk ich, es wird wohl das Beste sein, die hier eingebrachten Vorschläge aufzugreifen und der Kleinen vorzustellen. Den Rest sollte sie alleine entscheiden. Je nachdem, was ihr am meisten Spaß macht.

Ich tendiere persönlich mittlerweile zu dem Programm mit dem Marienkäfer. Das andere Kindgerechte ist aber sicher auch nicht schlecht.

Eine Delphi Komponente auf das Formular Klicken (Editfeld, Button, Image), kann zwar ein erstes Erfolgserlebnis vermitteln, aber wie dann weiter? Da bringen die kindgerechten Versionen (Marienkäfer u.a.) sicherlich mehr.

Jedenfalls wünsch ich maximal gutes Gelingen.

[oki]

Hi Schöni,

Dank für deinen Beitrag. Ja, bis zur vierten Seite habe ich meine Tochter mitlesen lassen. Wie schon gesagt hatte sie sich auch erst für den Käfer entschieden. Das lief zwar nicht ganz so wie geplant, aber ich hab einen ersten Eindruck bekommen was ihr gefallen könnte. Wir haben am Wochenende auf den Robot gewechselt und kommen damit erst mal recht gut klar. Die Syntax einer Anweisung und eines "Hauptprogrammes" hat sie schon verstanden. Ich bin echt beeindruckt, wie die Kids das intuitiv erfassen und anwenden. Ich muß immer erst alles unbedingt verstehen :lol:

Somi sichte ich im Moment nur die neuen Beiträge und schaue mir die Links an. Ich versuche einzuschätzen, wann ich ihr was anbieten kann wenn der Robot langweilig wird. Den soll sie jetzt erst mal ausschöpfen. (oder die Lust verlieren). Zu einem Buch werde ich ihr auch erst in der nächsten Stufe raten. Vielleicht gibt es dann ja auch schon eine kleine Vorentscheidung für eine Sprache. Aber erst mal schauen, ob wir überhaupt so weit kommen.

Nochmals Dank und Gruß oki

[daniel-h]

der thread ist zwar uralt aber egal :wink: nicht böse sein :wink:

ich kann aus eigener erfahrung 3dgs empfehlen. >>klick<<
gibt verschiedene editoren: Level, syntax, modelle. Hab das selber (die extra edition, jetzt schon unter 100€).
es gibt auch kostenlose versionen. einfach auf der hp gucken. am anfang kann man sich ein 3d game "zusammenklicken" ohne eine code zeile.

weiss nicht, ob ich jetzt noch helfen konnte oder ob 3dgs schon genannt wurde...

mfg

[Mikescher]

Zitat:

Zitat von daniel-h

[...]ohne eine code zeile[...]

Ist es denn dann noch programmieren ?

Ich würde sagen eher nicht :pale:

MfG Mikescher

[blablab]

Die Frage ist, ob die kleine Lust hat zu programmieren, oder ob sie Lust hat ein Spiel zu spielen und es dafür in kauf nimmt es erst programmieren zu müssen. Deshalb würde ich kein großes Spiel mit ihr programmieren sondern nur ein kleines erfundenes spiel mit n paar knöpfen bei denen irgenwas passiert wenn man raufklickt zb ein Simon says oder so, hauptsache erstmal so klein und überschaubar wie möglich. Aber auf keinen Fall irgendwelche 3d programmierung oder so!
Und dann soll sie erstmal für sich selbst rausbekommen ob sie wirklich programmieren will oder doch lieber was spielen. Denn ich finde das Programmieren an sich sollte Spaß machen und nicht nur das Ergebnis. Wenn es bei mir nicht so wäre hätte ich wahrscheinlich kein einziges Programm fertig gekriegt. Es ist zwar schon toll das fertige Programm dann zu haben, aber ich denk wenn das Programmieren selbst kein Spaß macht hat da keiner das Durchhaltevermögen dazu...

Ich merk grad dass der Thread schon etwas älter ist, aber das ist mir jetzt egal ich schicks trotzdem mal ab. Du kannst ja mal schreiben wies inzwischen so vorangeht...

[Jakob Ullmann]

Vielleicht eignet sichauch Blobby Volley zum Einstieg? Da kann man dann in LUA eigene Bots programmieren. Wobei das natürlich darauf ankommt, was deine Tochter mathematisch so drauf hat (aber solche Dinge wie Satz des Pytagoras erklärt Hans-Georg Schuhmann auch in dem Buch). 3D geht da eigentlich gar nicht, denn dazu müssten Sinus und Cosinus bekannt sein, jedenfalls für die meisten Anwendungen.

Übrigens wollte ich auch nur wegen eines Spiels programmieren lernen, aber bis ich das dann einigermaßen angefangen hatte, ist mindestens ein halbes Jahr vergangen.

Wenn deine Tochter 3D-Programmierung mit Delphi für Kids gelesen hat und sie mit Genesis for Delphi weitermachen möchte, würde ich Game Programming für Kids noch empfehlen.

[OldGrumpy]

Mich würde mal ein aktueller Statusbericht von oki interessieren. Es sind ja inzwischen mehrere Monate ins Land gegangen, hat die Kleine immer noch Interesse? Oder ist der Computer schon ad acta gelegt? :mrgreen:

Zum Thema Delphi 4 Kids und "gleich die ersten Fehler lernen": Denkt man an eure Schulzeit zurück, wie oft euch erst ein beschränktes und damit implizit "falsches" Wissen vermittelt wurde. Klassisches Beispiel: Das "unteilbare" Atom. Ich finde es durchaus in Ordnung, auch beim Programmieren eine Art evolutionären Prozess durchzumachen, in dessen Verlauf nicht nur neues Wissen hinzukommt, sondern auch altes Wissen neu hinterfragt und ggf. über Bord geworfen wird. Ich sehe heute viel zu oft Leute, die irgendwann in dieser Entwicklung stehengeblieben sind. Dann wird nur noch sinnlos neues Wissen draufgehäuft, die alten Fehler aber immer und immer wieder gemacht.

Ich finde es wichtig, diese Arbeitsweisen schon so früh wie möglich zu lernen, sonst leidet man sein ganzes Leben darunter, dass man sein Potential nicht wirklich ausschöpfen kann. Die Leute, die in ihrer Jugend diese Methoden nicht erlernt haben, erkennt man heute oftmals an Aussagen wie "das haben wir schon immer so gemacht" ;) Denen fehlt einfach die Fähigkeit, das was sie tun kritisch zu hinterfragen. Die leben in einer Welt voller Automatismen ohne Sinn... ich finde die Vorstellung alleine schon erschreckend :)

[oki]

Hallo Leute,

da wir übers Wochenende weg waren habe ich jetzt erst eure Beiträge gesehen. Erst mal Dank für eure Antworten.

@daniel-h: Dank dir für den Link. Ich werd mir das in einer ruhigen Minute mal anschauen. Das mit dem Zusammenklicken sehe ich nicht als das Problem. Eher als Vorteil.

@Mikescher: Wie bereits gesagt sehe ich das mit dem Zusammenklicken nicht als das Problem. Die kleine hat als erstes mit dem Robot angefangen. Der Vorteil ist, dass es recht dicht an unserer Art zu proggen ist und sich ein schneller Erfolg einstellt. Dabei habe ich gemerkt, dass das Verständnis für unsere Art zu denken und zu proggen so nicht zu finden ist. Da muss man glaub ich ganz anders ran. Die kleinen interessiert zwar schon wie was funzt, aber das Ergebnis steht definitiv im Vordergrund. Somit ist es zwingend notwendig den Erfolg in den Vordergrund zu stellen. Alleine mit der Theorie "Hab ich alleine geschafft!" kommt man nicht weit. Die Art wie das Ergebnis entseht ist dabei vorerst nebensächlich.

@blablab: Ja, das ist die entscheidende Frage, spielen oder programmieren. Ich glaube, in diesem Alter ist das kaum zu trennen und noch schwerer zu beantworten. Ich habe den Verdacht, programmieren ohne spielen geht nicht. Das kommt wohl erst mir der Zeit. Bei meiner Tochter hat das spielen jedenfalls Vorrang. Das Interesse fürs proggen scheint aber latent da zu sein. Aktuell ist es imho gedoch so, dass die kindlichen Erwartungen sehr hoch sind. Sie spielen graphisch hervorragende Spiele und wollen sowas dann auch mal selber proggen (Papa kann das ja auch(obwohl Papa was ganz anderes proggt)). Da ist es dann schwer, auch einen gewissen Erfolg beim eigenen proggen zu erreichen der auch als akzeptabel anerkannt wird. Ich werde aber definitiv die Finger von "echter" 3D-Programmierung lassen.

@Jakob Ullmann: Sollte das Interesse bleiben, habe ich mich für Delphi4Kids entschieden. Game Programming für Kids wird dann sicher das nächste sein, wenn sie dabei bleibt.

@OldGrumpy: Ja, dass hatte ich auch eigentlich versprochen. Hier der aktuelle Stand. Wir haben erst mal nur mit dem Robot angefangen. Der Käfer war sicher nicht schlecht, aber damit sind wir irgentwie nicht so richtig klar gekommen. Ich war erstaunt, wie gut die kleine mit der Robot-Programmierung klar kam. Dabei ist aber auch aufgefallen, wie schwer das Verständnis für Abstraktionen in diesem Alter noch ist. Ein Beispiel, man proggt einen endlichen Bewegungsablauf zu einem Ziel. In der Art, zwei Schritte vor, Drehung rechts, ein Schritt vor. Oder gehe solange einen Schritt vor bis eine Wand kommt. Der Schritt zu sinnvollen Abläufen die nicht endlich sind ist dann aber schon eine große Hürde. Etwa wie, gehe solange einen Schritt vor bis eine Wand kommt, drehe dich solange nach rechts bis keine Wand kommt und wieder weiter mit der Hauptschleife gehe solange einen Schritt vor bis eine Wand kommt. Den Robot somit in einen endlosen Bewegungsablauf zu versetzen beeindruckt die kleine zwar, ist aber schwer logisch nachzuvollziehen.
Aktuell ist eher wieder das reine Spiele spielen angesagt. Somit hat proggen eine Auszeit. Sie hat mir aber selber gesagt, dass da mehr machen möchte (ohne Nachfrage). Über Sommer werden wir mehr am Strand als zu Hause vor dem Rechner sein. Deshalb denke ich wird da aktuell nicht so viel passieren. Aber wie gesagt, ich werde zur Mitte des Sommers Delphi4Kids beschaffen. Dann schauen wir mal weiter.
Grundsätzlich war ich erstaunt, dass das Interesse nach den ersten Versuchen nicht gänzlich weg war. Auch Sprüche wie "Das ist zu strocken!" oder ähnliches kamen nicht. Da hätte ich nicht drauf gewettet. Ich bin mir auch sicher, dass da noch mehr passieren wird. Aber immer sachte. Bis zum Freak ist es noch Lichtjahre weg.

Schönen Abend euch alle und Gruß

oki