Hilfeverhalten im Forum

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von Nils_13

Ein Forum in dem Benutzer alle machen können was sie wollen ist so chaotisch, dass ich mich nicht in den nächsten Tagen verdrücken würde, sondern mich löschen würde, weil das zu weit ginge.

Hö? Hab' ich hier irgendwo "Friede den Hütten, Krieg den Palästen" gebrüllt? :gruebel:
Es ging doch nur um eine IDEE, die man mal, vielleicht auch TESTWEISE umsetzen könnte, um ERFAHRUNGSWERTE zu sammeln. Woher will man sonst wissen, ob etwas funktioniert oder nicht?

Zitat:

Zitat von Nils_13

...als wäre es beim Alten geblieben.

Gut, dass nicht jeder so konservativ denkt. ;)

[Medium]

Zitat:

Zitat von HeikoAdams

Problematisch finde ich aber, wenn Fragen wie:

Zitat:

Ich muss als Hausaufgabe den Wert von Pi auf 120 Nachkommastellen genau berechnen

mit einem kompletten Programmquelltext beantwortet werden.

Genau das war der Fall, den extrem ansprach. Ich weiss es doch auch von mir selbst: Wenn ich mich nicht wirklich eingehend mit einem fertigen Code beschäftige, d.h. ihn durchsteppe und haarklein versuche nachzuvollziehen was da passiert, nehme ich ihn einfach als Blackbox als funktionierend hin. Und man kann gerade bei Beginnern eben NICHT erwarten, dass sie das tun, bzw. überhaupt die Mittel und Wege dazu kennen - und deswegen wird ein unkommentiert geposteter fertiger Quelltext für den Fragesteller auch eine Blackbox bleiben, aus der er maximal Funktion, jedoch kein Wissen bezieht. Wenn darauf ein zugegebenermaßen leicht sarkastischer Fingerzeig zu viel ist, bitte. Schade um die sonst sehr qualifizierte Hilfe von ihm, aber ich sehe keinen Grund mich entschuldigen zu müssen.

Vielleicht kann man das mit Tiefkühlkost vergleichen. Wer nie lernt zu kochen, und sich immer schön die Fertigpacks aus dem Supermarkt in die Mikrowelle schiebt, wird arge Probleme bekommen, wenn er mal improvisieren muss weil der Markt zu macht. Man erzieht sich selbst zur Abhängigkeit - und der aktuelle Trend hin zur Fertigpizza spiegelt die Gesamtsituation sogar wieder. Man hat noch nichtmal garantiert beste Zutaten, und kann es auch kaum selbst überprüfen. (Wow, ich finde der Vergleich ist klasse ^^)

[Ghostwalker]

Zitat:

Zitat von Medium

Zitat:

Zitat von HeikoAdams

Problematisch finde ich aber, wenn Fragen wie:

Zitat:

Ich muss als Hausaufgabe den Wert von Pi auf 120 Nachkommastellen genau berechnen

mit einem kompletten Programmquelltext beantwortet werden.

Genau das war der Fall, den extrem ansprach. Ich weiss es doch auch von mir selbst: Wenn ich mich nicht wirklich eingehend mit einem fertigen Code beschäftige, d.h. ihn durchsteppe und haarklein versuche nachzuvollziehen was da passiert, nehme ich ihn einfach als Blackbox als funktionierend hin. Und man kann gerade bei Beginnern eben NICHT erwarten, dass sie das tun, bzw. überhaupt die Mittel und Wege dazu kennen - und deswegen wird ein unkommentiert geposteter fertiger Quelltext für den Fragesteller auch eine Blackbox bleiben, aus der er maximal Funktion, jedoch kein Wissen bezieht. Wenn darauf ein zugegebenermaßen leicht sarkastischer Fingerzeig zu viel ist, bitte. Schade um die sonst sehr qualifizierte Hilfe von ihm, aber ich sehe keinen Grund mich entschuldigen zu müssen.

Vielleicht kann man das mit Tiefkühlkost vergleichen. Wer nie lernt zu kochen, und sich immer schön die Fertigpacks aus dem Supermarkt in die Mikrowelle schiebt, wird arge Probleme bekommen, wenn er mal improvisieren muss weil der Markt zu macht. Man erzieht sich selbst zur Abhängigkeit - und der aktuelle Trend hin zur Fertigpizza spiegelt die Gesamtsituation sogar wieder. Man hat noch nichtmal garantiert beste Zutaten, und kann es auch kaum selbst überprüfen. (Wow, ich finde der Vergleich ist klasse ^^)

:thumb:

[alzaimar]

Zitat:

Zitat von messie

Ich werd' jedenfalls meinen Sohn hier nicht reinlassen, solange es nicht einen geschützten Bereich für Anfängerfragen gibt.

Was soll den groß passieren? :gruebel:

[Daniel]

Zitat:

Zitat von alzaimar

Zitat:

Zitat von messie

Ich werd' jedenfalls meinen Sohn hier nicht reinlassen, solange es nicht einen geschützten Bereich für Anfängerfragen gibt.

Was soll den groß passieren? :gruebel:

...dass der Lütte in der Schule nix mehr lernt, weil ihm die Hausaufgaben hier gemacht werden. *g*






Ich würde die Diskussion an dieser Stelle gern beenden. Sie dreht sich derzeit im Wesentlichen im Kreis, das aber in bemerkenswerter Geschwindigkeit.

Zum Thema "Hilfe-Situation" kann jeder einzelne etwas beitragen, indem er ein wenig auf seine Wortwahl achtet - und daran denkt, dass nicht jede Frage, die trivial aussieht, gleich ein Lösungsansatz für eine Hausaufgabe sein muss. Im umgekehrten Fall werden wir stärker darauf achten, dass Fragen vollständig formuliert sind und User, die kein Interesse zeigen, schneller in ihre Schranken verwiesen werden. Ich selbst muss eingestehen, bei der-dessen-name-ich-nicht-nennen-will zu lange untätig geblieben zu sein. Das wird es kein zweites Mal geben.

Zum Thema "Anfänger-Forum" werd' ich auch noch was schreiben.

[messie]

Zitat:

Zitat von alzaimar

Zitat:

Zitat von messie

Ich werd' jedenfalls meinen Sohn hier nicht reinlassen, solange es nicht einen geschützten Bereich für Anfängerfragen gibt.

Was soll den groß passieren? :gruebel:

Dass er die Lust am Lernen, an Kreativität, an Neuem und an Technik verliert bzw. gar nicht entwickelt. Alle, denen das fehlt, werden dann Juristen :kotz: . Und wenn ich mir die Beiträge der letzten Wochen ansehe, haben wir hier auch schon eine ganze Menge, die statt Ideen und Kreativität nur :warn: liefern.

Grüße, Messie

[xZise]

Wow ist hier wieder was dazugekommen!

Zitat:

Zitat von Daniel G

[...]Kommentar zur eigentlichen Sache:

Die Grundidee eines Einsteigerforums (klingt besser als "Anfängerforum") finde ich durchaus überlegenswert, allerdings sollte man dass dann auch irgendwie kenntlich machen, dass in dieses Forum Fragen reingehören, die sich mit den "Grundlagen der Delphiprogrammierung" beschäftigen. ("Grundlagen der Delphiprogrammierung" wäre auch ein geeigneter Titel.)[...]

Ehm sorry, aber es geht hier nicht um ein "Einsteigerforum" in die (Delphi-)Programmierung, sondern in das Verhalten in der DP.

Zitat:

Zitat von Daniel G

[...]Einfach mal machen. ;) [...]

Da wäre ich aber sehr dagegen. Weil was bringt es mit der Haudrauf-Methode "Ideen" durchzusetzen.

Zitat:

Zitat von Neutral General

[...]Mir fällt gerade nur ein einziger ein: Diese handvoll (sind es überhaupt so viele??) Leute, die einfach unfähig sind, die Forumsregeln zu begreifen. Für diese Leute soll nun ein eigenes Forum eingerichtet werden.

Soweit richtig? Hab ich was vergessen? Gibt es sonst noch irgendwelchen wichtigen Probleme?[...]

Joar könnte man sagen... Leider! Kosten/Nutzenfaktor sind die Kosten total überdimensioniert.

Zitat:

Zitat von Neutral General

[...]Das heißt Dinge die wichtiger sind als "Der böse Luckie hat ein "bitte" vergessen bei seiner Aufforderung zu Suchen" ?[...]

Nein, er hat kein Bitte vergessen sondern die "Beweisführung"!

Zitat:

Zitat von Neutral General

[...]Dann melden sich in letzter Zeit des öfteren mal 1-2 neue User an, die dann in ihrem 1. Thread eventuell nicht die Forenregeln beachten, sich dann aber nach einer oder zwei Aufforderungen bessern - Nichts ungewöhnliches und nichts schlimmes - Jeder ist mal neu gewesen.[...]

Was sage ich die ganze Zeit: Mit den entsprechenden Regeln, könnte sich die DP größtenteils selbst moderieren. Aber stattdessen soll irgendein komplexes System geschaffen werden.

Zitat:

Zitat von BUG

[...]@topic:
Die beste Lösung wird wohl sein, den Such-Tag zu nutzen und nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen.[...]

Ich hätte nichts dagegen, aber inzwischen wird es abgelehnt zum eigentlichen Thema zu kommen.

Zitat:

Zitat von mkinzler

Hat er wohl selber gemacht, weil er wohl

Zitat:

Entschuldige, aber wie schwach ist das den? Nagut ihr könnt frei entscheiden was ihr macht, aber sich deshalb sich aus dem Forum zu entfernen?

auf sich bezogen verstanden hat.

Also sollte es mein Zitat sein:
Ich kann nach diesem Post kein Beitrag von omata feststellen. Oder können Posts gelöscht werden, ohne das sie etwas zurücklassen (normalerweise steht da ja: Dieser Post wurde von demundem etc. gelöscht)?

MfG
xZise

[alzaimar]

Verstehe ich nicht. Weil einmal alle 100 Jahre irgendwer fertigen Code postet? Schaut Euch doch 99,9999% der Antworten an. Da wird eben kein fertiger Code gepostet sondern zur Mitarbeit aufgerufen.

@xZise: omata hat fertigen Code gepostet. Irgendwann hat er es entfernt, den Rest hat MrSpock(?) gelöscht, aber erst, nachdem omata seine Folgeposts durch '...' unkenntlich gemacht hatte.

[messie]

Zitat:

Zitat von alzaimar

Verstehe ich nicht. Weil einmal alle 100 Jahre irgendwer fertigen Code postet?

Nee, gerade nicht. Sondern weil dreimal täglich irgendwer meint, Anfängerfragen (jedenfalls nach seinen eigenen Maßstäben) mit inhaltslosen Hinweisen auf Google, die DP-Suche etc. oder anderen unnötigen Kommentaren beantworten zu müssen, statt das Problem systematisch zu lösen bzw. dem Fragesteller die Möglichkeit zu geben, das selbst zu tun. Und als Luckie sich auch mal wie der "Mainstream" verhalten hat, ist dieser Thread entstanden.

Grüße, Messie

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von xZise

Ehm sorry, aber es geht hier nicht um ein "Einsteigerforum" in die (Delphi-)Programmierung, sondern in das Verhalten in der DP.

Ich meine mich dran zu erinnern, dass man Neulinge hier in ein Anfängerforum "outsourcen" wollte...

Zitat:

Zitat von xZise

Da wäre ich aber sehr dagegen. Weil was bringt es mit der Haudrauf-Methode "Ideen" durchzusetzen.

Waaaaaaaah!!!... :wall: Ich geb's auf, es hat keinen Sinn... :cry: