Delphi am "Ende"?

[MEissing]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072752)

-man überlegt ja schon länger auch Delphi nurr noch als AddOn für VS anzubieten.

Wer ist dieser "man"?

[BlueStarHH]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072840)

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072752)

-man überlegt ja schon länger auch Delphi nurr noch als AddOn für VS anzubieten.

Wer ist dieser "man"?

Embarcadero? Kannst Du auch in langen (ganzen) Sätzen antworten? Irgendwie kommen Deine Postings immer etwas überheblich rüber. Nicht jeder hier weiß, dass Du für Embarcadero arbeitest und Deine Antwort eigentlich "Embarcadero denkt nicht mal daran es als AddOn anzubieten" bedeutet. Es ist doch in Deinem und Embarcaderos hier 100%ig aufzuklären und keine Zweifel zurückzulassen.

PS: Ich liebe Delphi ;-)

[MEissing]

Zitat:

Zitat von BlueStarHH (Beitrag 1072843)

Kannst Du auch in langen (ganzen) Sätzen antworten? Irgendwie kommen Deine Postings immer etwas überheblich rüber. Nicht jeder hier weiß, dass Du für Embarcadero arbeitest und Deine Antwort eigentlich "Embarcadero denkt nicht mal daran es als AddOn anzubieten" bedeutet

Ich habe eine Frage an "mkinzler" gestellt... Nicht mehr, nicht weniger; denn er hat die Vermutung aufgestellt, dass Embarcadero darüber nachdenkt, dass Delphi als Add-On für's Visual Studio herauszubringen.

Das ich dabei vllt überheblich herüberkomme mag im Auge des Betrachters so erscheinen. Ist aber nicht die Intention.

Das ich für Embarcadero arbeite ist in meiner Signatur (seit Jahren) ersichtlich. Es ist seit Jahrzehnten üblich, dies im Usenet oder "neuerdings" in Internetforen durch eckige Klammern kenntlich zu machen... Wenn man denn überhaupt die "Eier" dazu hat mit einem Realnamen und Benennung des Brötchengebers hier aufzutreten.

Meine Antwort bedeutet gar nichts.... Da ich eine Frage gestellt habe (das erkennt man in der Deutschen Sprache an der abschliessenden Interpunktion, vulgo "Fragezeichen")

[BlueStarHH]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072847)

Das ich für Embarcadero arbeite ist in meiner Signatur (seit Jahren) ersichtlich.

Also ich sehe nur "Matthias Eißing" in Deiner Sigantur. Daraus wird für den Unwissenden Dein Arbeitgeber nicht klar.

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072847)

Meine Antwort bedeutet gar nichts.... Da ich eine Frage gestellt habe (das erkennt man in der Deutschen Sprache an der abschliessenden Interpunktion, vulgo "Fragezeichen")

Das es eine Frage ist, habe ich erkannt. Doch warum hast Du Sie gestellt? Meine Vermutung war damit mkinzler Antwortet Embarcerdoero. Dann hättes Du wieder so etwas in der Art geantwortet "Nein, wir nicht, woher hast Du die Info.". So ein Kommunikation ist Blödsinn. Warum stellst Du die Frage überhaupt und sagst nicht was Sache ist? Also entweder ja es wird ein AddOn oder es wird keins. Zurst habe ich aus Deiner Frage abgeleitet, dass es kein AddOn. Nun bin ich mir aber nicht mehr sicher, da Du dazu nicht genau Stellung nimmst und auch noch schreibst, dass Deine Antwort gar nichts bedeutet. Wo ist dann der Sinn der Antwort?

[Daniel]

BlueStar, Du verzettelst Dich gerade in einem Randproblem, das mit der Frage, wo Delphi steht, nichts mehr zutun hat. Wenn es in einem Thema nur noch darum geht, warum wer was geschrieben hat und ob er es nicht hätte auch anders schreiben können, ist der Thread weitgehend verloren. Ich habe habe nun fast eine Dekade an Erfahrung mit diesem Forum und es lang genug miterlebt.

In diesem Sinne bitte wieder zurück zum Thema Delphi.

[BlueStarHH]

OK, also zurück zum Thema: Die aktuelle Delphi-Verison ist die beste, die je gab. Ich kann damit produktiver arbeiten als je zu vor. Außerdem hatte ich letztes Jahr trotzs Wirtschaftskriese so viele Delphi-Entwicklungsaufträge wie noch nie. Delphi ist also noch lange nicht am Ende. Es ist wieder im kommen. Der Meinung sind auch viele Kunden von mir und Komponentenhersteller, mit denen ich persönlich gesprochen habe. So mehr gibt es dazu nicht zu sagen und mehr werde ich auch in diesem Thred dazu nicht mehr schreiben, da sich das Thema ständig wiederholt.

[holliesoft]

Nun muss ich auch mal meinen Senf dazu geben:
Ich kann BlueStarHH nur zustimmen, Delphi 2010 (XE habe ich leider nicht, hätte ich damals gewusst, dass man mit XE auch Zugriff auf die älteren Versionen hat, dann hätte ich noch 2 Wochen gewartet) ist die beste Delphi-Version die ich je im Einsatz hatte. Nur leider habe ich auch in den letzten Monaten feststellen müssen, dass C# / .net teilweise besser ist. Delphi benutze ich mittlerweile nur noch für Anwendungen, die auch auf Systemen laufen müssen, die noch kein .net Framework installiert haben. Delphi würde sicherlich wieder populärer werden, wenn es eine aktuelle kostenlose Version geben würde, Microsoft macht es ja mit Visual Studio Express vor.

Grüße,
Patrick

[Assarbad]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072838)

Noch einer, der die Lizenzvereinbarungen vom MSDN nicht verstanden hat.

Wenn man hinausposaunt, sollt man auch 'was zu sagen haben...

Kommt außer dem argumentum ad hominem noch etwas? :roll:

[MEissing]

Zitat:

Zitat von Assarbad (Beitrag 1072882)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072838)

Noch einer, der die Lizenzvereinbarungen vom MSDN nicht verstanden hat.

Wenn man hinausposaunt, sollt man auch 'was zu sagen haben...

Kommt außer dem argumentum ad hominem noch etwas? :roll:

Mitnichten hat man das OS zum Arbeiten:
Mitnichten hat man eine Wartung (ohne verlängertes, jährliches) MSDN Abo.

Was kostet eine Verlängerung von MSDN, was kostet die Wartungsverlängerung von Delphi?

http://msdn.microsoft.com/en-gb/subs.../cc150618.aspx

[MEissing]

Zitat:

Zitat von BlueStarHH (Beitrag 1072850)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072847)

Das ich für Embarcadero arbeite ist in meiner Signatur (seit Jahren) ersichtlich.

Also ich sehe nur "Matthias Eißing" in Deiner Sigantur. Daraus wird für den Unwissenden Dein Arbeitgeber nicht klar.

Soll ich die Schriftgröße verändern?

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von holliesoft (Beitrag 1072866)

Delphi würde sicherlich wieder populärer werden, wenn es eine aktuelle kostenlose Version geben würde, Microsoft macht es ja mit Visual Studio Express vor.

Und dann fragt Allen Bauer wieder, wer dafür sorgt dass er seinen Kindern was zu Essen kaufen kann - nicht ganz zu unrecht, wohlgemerkt.

Aber da ich (fast) nichts mehr mit Delphi mache, und ich für meine restlichen, paar Zeilen Delphi die ich noch schreibe meine IDE gestellt bekomme, halte ich mich mit Kommentaren zur Preisgestaltung mal zurück. Wenn man mal schaut dass ein Visual Studio Ultimate mit 15.000€ zu buche schlägt (und JA, die Debugging-Features daraus braucht man ab und zu) ist Delphi dagegen noch fast günstig.

[BlueStarHH]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072889)

Zitat:

Zitat von BlueStarHH (Beitrag 1072850)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072847)

Das ich für Embarcadero arbeite ist in meiner Signatur (seit Jahren) ersichtlich.

Also ich sehe nur "Matthias Eißing" in Deiner Sigantur. Daraus wird für den Unwissenden Dein Arbeitgeber nicht klar.

Soll ich die Schriftgröße verändern?

So, ich hab mal ein Bildschirmfoto von Deinem Beitrag und Deiner Signatur gemacht. Du darfst da gerne einkreisen, wo da Embarcadero steht. Ich sehe da nur Deinen Namen...

[mkinzler]

Bei mir steht

Zitat:

Matthias Eißing
cu://Matthias.Eißing.de [Embarcadero]

:gruebel:

[mleyen]

@BlueStarHH: Das ist der Name der im Profil angegeben wurde.
Die Signaturen hast du anscheinend durch deine Einstellungen im Benutzerkontrollzentrum ausgeblendet.

[BlueStarHH]

Zitat:

Zitat von mleyen (Beitrag 1072897)

@BlueStarHH: Das ist der Name der im Profil angegeben wurde.
Die Signaturen hast du anscheinend durch deine Einstellungen ausgeblendet.

OK, das wird es wohl sein. Sorry, dann nehme ich alles zurück. Ich hatte die Einstellungen nur im Jahre meiner Anmledung (2005) vorgenommen und seit dem nicht mehr geändert. Und der Name kam mir vor wie eine Sigantur.

[stahli]

Wenn die Beteiligten bei Delphi-Grundsatzdiskussionen etwas sachlicher bleiben würden, wäre das sicher hilfreich :wink:

Also, dass einige hier Emb. recht deutlich angreifen kann ich in der Schärfe nicht ganz nachvollziehen. Sicherlich gibt es einige Dinge, die nicht optimal laufen.
Insbesondere die zurückliegenden Strategiewechsel haben für deutliche Verärgerung und Verunsicherung gesorgt. (Andererseits habe ich min aktuelles Projekt jetzt auch schon zum 4. mal umgestellt :-D)
Aber wenn den Kritikern Delphi egal wäre, würden sie sich hier nicht engagieren. Also, Matthias, nimm es mal nicht so persönlich und ehr als gut gemeinte Ratschläge.

Emb. mit MS zu vergleichen hinkt natürlich gewaltig. MS ist ein Milliardenschwerer BS-Hersteller. Der hat natürlich andere Möglichkeiten und Interessenlagen als ein "Borland".

Also immer schön kontruktiv bleiben :!:

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1072901)

Emb. mit MS zu vergleichen hinkt natürlich gewaltig. MS ist ein Milliardenschwerer BS-Hersteller. Der hat natürlich andere Möglichkeiten und Interessenlagen als ein "Borland".

Das "Borland" war jetzt aber unter der Gürtellinie. ;-)
Die meisten Kritikpunkte an der Delphi-Politik sind schon seit Jahren(!) immer dieselben:

• Keine erschwingliche Version für Privatleute/Hobbyprogrammierer
• Fehlender Support aktueller Technologien/anderer Plattformen (x64, flexibleres Databinding, Mobile-Geräte)
• Seltsame Umrechnungskurse der US- in EUR-Preise
• Zu wenig Engagement im Bildungsbereich

Mindestens zwei dieser Punkte sollen ja in diesem Jahr zumindest zu Teilen ausgeräumt werden. Also sollten wir uns erstmal überraschen lassen, was da kommt.

[mkinzler]

Du hast hier aber noch mindestens einen Punkt vergessen.
-das Fehlen einer Strategie bzw. das Verteten nach aussen; es gibt keine Roadmap auf die man sich verlassen kann; es scheinen ständig Stategiewechsel stattzufinden.

Das ist aus meiner Sicht das größte Manko.

[Assarbad]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072887)

Mitnichten hat man das OS zum Arbeiten:

Kann mich nicht entsinnen das behauptet zu haben. Es ging darum was enthalten ist.

Vielleicht, denn ich gucke mir Signaturen eher selten und dann beiläufig an, bist du ja mehr geschmeichelt wenn ich Embarcadero mit Apple vergleiche. Bei denen ist es auch so, daß ich heute ein Produkt kaufen kann und nächste Woche wird schon die nächste Produktgeneration herausgebracht, weswegen ich mir dann die Hutkrempe beiße. Genauso ging es mir mit den diversen Sonderangeboten von Embarcadero im letzten Jahr. Jedes Mal kam keinen Monat nach dem Kauf (erst 2010, dann XE).

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072887)

Mitnichten hat man eine Wartung (ohne verlängertes, jährliches) MSDN Abo.

Ich könnte jetzt im gleichen Format antworten wie du ... es gibt nicht nur die Vanilleversion von MSDN Pro, sondern diverse "Programme". Und meines ist nunmal zweijährig mit besagtem Preis. Es gibt auch sowas wie Leasing-Programme. Einfach mal bei dem Softwarehändler deines Vertrauens nachfragen ...

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072887)

Was kostet eine Verlängerung von MSDN, was kostet die Wartungsverlängerung von Delphi?

... und was ist bei Kauf der Wartung von Delphi (bzw. in meinem Fall RAD Studio) enthalten? Die nächste große Produktversion? Jupp. Produktwartung des aktuellen Produkts? Nicht wirklich.

[MEissing]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072908)

Du hast hier aber noch mindestens einen Punkt vergessen.
-das Fehlen einer Strategie bzw. das Verteten nach aussen; es gibt keine Roadmap auf die man sich verlassen kann; es scheinen ständig Stategiewechsel stattzufinden.

Das ist aus meiner Sicht das größte Manko.

Es liegt in der Natur der Sache, dass sich Roadmaps und damit auch die Ziele, Funktionen und die Verfügbarkeiten ändern. Das ist bei praktisch jedem Softwarehersteller so.
Einen ständigen Strategiewechsel bei der Roadmap kann ich nicht erkennen. Die Strategie für Delphi (Win32) ist und bleibt: Das beste Windows Entwicklungssystem für native Anwendungen. Seit 1995. Eine Einschränkung haben wir im letzten Jahr fallen lassen: Das beste Windows Entwicklungssystem für native (Win32) Anwendungen

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

[MEissing]

Zitat:

Zitat von Assarbad (Beitrag 1072920)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072887)

Mitnichten hat man das OS zum Arbeiten:

Kann mich nicht entsinnen das behauptet zu haben. Es ging darum was enthalten ist.

Du sprachst von Entwicklertools und Betriebssystemen...

Zitat:

Vielleicht, denn ich gucke mir Signaturen eher selten und dann beiläufig an, bist du ja mehr geschmeichelt wenn ich Embarcadero mit Apple vergleiche. Bei denen ist es auch so, daß ich heute ein Produkt kaufen kann und nächste Woche wird schon die nächste Produktgeneration herausgebracht, weswegen ich mir dann die Hutkrempe beiße. Genauso ging es mir mit den diversen Sonderangeboten von Embarcadero im letzten Jahr. Jedes Mal kam keinen Monat nach dem Kauf (erst 2010, dann XE).

Jedes Jahr (seit 1995) kam ein Delphi Release auf den Markt.... in den letzten Jahren immer im Herbst. Seit 15 Jahren. Etwas verlässlicheres, absehbareres habe ich nicht in der Softwarebranche erleben dürfen. Auch ist es üblich kurz vor dem Release einer neuen Version noch Angebote für die dann auslaufende Version zu erstellen. Das gibt es überall. Nicht nur bei Software. Wir selber empfehlen (kurz vor dem Release) unseren Kunden auch evtl auf die neue Version zu warten... aber da wir im Direktverkauf häufig teuerer sind, als die Onlineshops, die nur über den Preis verkaufen, werden wir auch nicht gefragt...

Zitat:

... und was ist bei Kauf der Wartung von Delphi (bzw. in meinem Fall RAD Studio) enthalten? Die nächste große Produktversion? Jupp. Produktwartung des aktuellen Produkts? Nicht wirklich.

Du sprichst aus Erfahrung? ... ich dachte du hättest gar keine Wartung...?

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072925)

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

Das VS-Addin um Prism ins VS einzuklinken hat Embarcadero aber lediglich im Bundle mit Prism lizenziert, nicht jedoch um es aufzubohren und andere Sprachen ('native Delphi') ins VS einzuklinken.

Das heisst wenn sie das wirklich vor hätten, müssten sie die IDE-Integration ins VS neu schreiben. Auf der anderen Seite gibt es schon eine vollständige IDE, die man (z.B. für Multiplatform / Remote-Debugging / Cross-Compiling) viel einfacher erweitern kann als eine Closed-Source-Shell von einem Mitbewerber.

RemObjects konnte sich zu Zeiten als der Object Pascal für .NET Compiler 'Chrome' geplant war keine eigene IDE bauen - das wäre zu aufwändig gewesen - also nimmt man was es da draussen gibt und ärgert sich mit diesen Einschränkungen rum (z.B. der alte nicht einklinkbare Windows Mobile designer im VS). Dafür können wir jetzt durch die MonoDevelop-Integration aber auf dem Mac z.B. auch direkt den XCode-Form-Designer für Mac-Anwendungen verwenden ;-)

Es hat alles seine für und widers, aber ich glaube selber nicht daran, dass Embc. die Delphi-IDE jetzt noch aufgibt.

[mkinzler]

Zitat:

Es liegt in der Natur der Sache, dass sich Roadmaps und damit auch die Ziele, Funktionen und die Verfügbarkeiten ändern. Das ist bei praktisch jedem Softwarehersteller so.

Nicht so extrem. Und ausserdem liegen dort die Ansichten der Entwickler Marketingabteilung nicht so weit mit denen der Kunden auseinander.

Zitat:

Einen ständigen Strategiewechsel bei der Roadmap kann ich nicht erkennen. Die Strategie für Delphi (Win32) ist und bleibt: Das beste Windows Entwicklungssystem für native Anwendungen. Seit 1995. Eine Einschränkung haben wir im letzten Jahr fallen lassen: Das beste Windows Entwicklungssystem für native (Win32) Anwendungen

Das ist keine Strategie sondern reines Marketing
Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war, dann aber auf einmal Unicode wichtiger war, was mit D2009 kam. Dann war auf einmal Crossplattform, das wichtigste wurde dann aber zu Gunsten von SVN-Integration und Facebook-Unterstützung für RadPHP verschoben.
(Mir ist klar, dass das nicht die wirklichen Gründe waren, sondern nur vorgeschoben wurde)

Zitat:

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

Das wurde ja in verschiedenen Blogs ja diskutiert und man wurde auch in den jährlichen Entwicklerumfragen zu seinem Standpunkt dazu gefragt.

[MEissing]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072936)

Zitat:

Es liegt in der Natur der Sache, dass sich Roadmaps und damit auch die Ziele, Funktionen und die Verfügbarkeiten ändern. Das ist bei praktisch jedem Softwarehersteller so.

Nicht so extrem. Und ausserdem liegen dort die Ansichten der Entwickler Marketingabteilung nicht so weit mit denen der Kunden auseinander.

Du wirst sicherlich Beispiele nennen können....

Zitat:

Das ist keine Strategie sondern reines Marketing

Was glaubst Du wo eine Strategie ausgedacht wird? In der Entwicklungsabteilung bei den Entwicklern?

Genau dafür gibt es das Produktmarketing.

Zitat:

Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war

Ich warte immer noch (wenn auch nicht von dir) auf eine Quelle dafür....

Zitat:

Zitat:

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

Das wurde ja in verschiedenen Blogs ja diskutiert und man wurde auch in den jährlichen Entwicklerumfragen zu seinem Standpunkt dazu gefragt.

Du schriebst: "Man denkt daran....", weswegen ich nachfragte, wer denn "man" sei. Danke für die Einschränkung deinerseits.

[QuickAndDirty]

Ja die 4 Kritikpunkte die schon genannt wurden sind es!!!

Wann macht sich Embarcadero daran ihr Geld damit zu verdienen das man Kundenzufriedenheit herstellt?
Es gibt hier 4(!!!) Mach-mich-glücklich-Buttons.

Embarcadero, diese Knöpfe bitte drücken und den Fortschritt kommunizieren!

[Assarbad]

Zitat:

Zitat von Phoenix (Beitrag 1072891)

Wenn man mal schaut dass ein Visual Studio Ultimate mit 15.000€ zu buche schlägt (und JA, die Debugging-Features daraus braucht man ab und zu) ist Delphi dagegen noch fast günstig.

Kannst du mehr zu diesen Features sagen? Ich habe bisher kaum etwas gefunden (außer natürlich GCC-/Delphiprogramme) wo ich mit WinDbg oder IDA Pro nicht weiterkomme ... (gern auch per PN)

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1072901)

Aber wenn den Kritikern Delphi egal wäre, würden sie sich hier nicht engagieren. Also, Matthias, nimm es mal nicht so persönlich und ehr als gut gemeinte Ratschläge.

Gut gesprochen.

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1072901)

Emb. mit MS zu vergleichen hinkt natürlich gewaltig. MS ist ein Milliardenschwerer BS-Hersteller. Der hat natürlich andere Möglichkeiten und Interessenlagen als ein "Borland".

Beide befinden sich aber auf dem gleichen Markt. Und da die Preise sehr vergleichbar sind, darf man sicher die anderen Aspekte vergleichen ;)

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072908)

-das Fehlen einer Strategie bzw. das Verteten nach aussen; es gibt keine Roadmap auf die man sich verlassen kann; es scheinen ständig Stategiewechsel stattzufinden.

Gehört auch zu meinen Favoriten. Hinzuzufügen hätte ich nur noch:
- Halbherzige Umsetzung fundamentaler Änderungen (bspw. Unicode)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072930)

Du sprachst von Entwicklertools und Betriebssystemen...

... korrekt - und du von "mit dem OS arbeiten", ich jedoch nicht.

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072930)

Jedes Jahr (seit 1995) kam ein Delphi Release auf den Markt.... in den letzten Jahren immer im Herbst. Seit 15 Jahren. Etwas verlässlicheres, absehbareres habe ich nicht in der Softwarebranche erleben dürfen.

Versionen in regelmäßigen Intervallen unter neuer Hauptversionsnummer rauszubringen hat nichts aber auch garnichts mit Verläßlichkeit zu tun. Es geht dabei nur ums Geld. Entweder man macht ein Abomodell draus, oder es ist klassische Software und das Intervall wird unregelmäßiger, dafür aber die Änderungen ihr Geld wert.

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072930)

Auch ist es üblich kurz vor dem Release einer neuen Version noch Angebote für die dann auslaufende Version zu erstellen. Das gibt es überall. Nicht nur bei Software. Wir selber empfehlen (kurz vor dem Release) unseren Kunden auch evtl auf die neue Version zu warten... aber da wir im Direktverkauf häufig teuerer sind, als die Onlineshops, die nur über den Preis verkaufen, werden wir auch nicht gefragt...

Bei anderen Firmen ist es Usus beim Kauf einer Vollversion ("Erstkauf") oder eines Upgrades ein Jahr (bzw. eine gewisse Zeit) Wartung dabeizuhaben. Dann wäre dieses Szenario übrigens auch kein Problem.

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072930)

Du sprichst aus Erfahrung? ...

Ja.

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072930)

ich dachte du hättest gar keine Wartung...?

1. Ich muß wohl kaum privat alle tollenteuren Emba-Angebote wahrnehmen um sie kommentieren zu dürfen
2. Die Produktwartung kann man sich im Tracker (aka "Quality Central") und im Downloadbereich angucken. Und wie's mit Wartung nach dem intervallmäßigen Folgeprodukt aussieht wissen wir hier auch alle.

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072942)

Was glaubst Du wo eine Strategie ausgedacht wird? In der Entwicklungsabteilung bei den Entwicklern?

Im Idealfall in einer oder mehreren Besprechungen der involvierten Abteilungen, inklusive der Entwickler.

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072942)

Genau dafür gibt es das Produktmarketing.

Aha, dann schließe ich daraus, daß du Marketingmensch bist (was im häßlichen englischen Begriff "Evangelist" ja schon mitschwingt).

Marketing ist überbewertet. Ich empfehle Kauf und Lektüre des Buches: "The Age of Persuasion: How Marketing Ate Our Culture".

Zitat:

Zitat von QuickAndDirty (Beitrag 1072943)

Ja die 4 Kritikpunkte die schon genannt wurden sind es!!!

Wann macht sich Embarcadero daran ihr Geld damit zu verdienen das man Kundenzufriedenheit herstellt?
Es gibt hier 4(!!!) Mach-mich-glücklich-Buttons.

Embarcadero, diese Knöpfe bitte drücken und den Fortschritt kommunizieren!

:thumb:

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072936)

Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war, dann aber auf einmal Unicode wichtiger war, was mit D2009 kam.

Ich denke man hat hier festgestellt das man ohne Unicode keinen 64-Bit Port durchführen kann. die 64-Bit Win-API liegt AFAIK nur in einer Wide-String-Version vor. Und ohne einen funktionierenden Unicode-Port ist ein 64-Bit Port nicht möglich.

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072936)

Dann war auf einmal Crossplattform, das wichtigste wurde dann aber zu Gunsten von SVN-Integration und Facebook-Unterstützung für RadPHP verschoben.

Ich denke diese beiden Punkte sind nur gekommen sin um überhaupt was in XE (neben den Bugfixes) zu haben. Die Entwicklung der Crossplattform-Basis wird länger gedauert haben als gedacht. Und Richtung Ende 2010 wolle man ein Release haben.

[ChrisE]

Hallo,

ich hatte das mit den 64Bit für D2008 / D2009 auch so im Kopf. Das einzige was ich auf die schnelle gefunden habe war das hier:
Native 64-Bit-Entwicklung mit Delphi "Commodore".

Gruß, Chris

[Matze]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072942)

Zitat:

Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war

Ich warte immer noch (wenn auch nicht von dir) auf eine Quelle dafür....

Da gibt's massig Einträge zu dem Thema, z.B. auf entwickler.com:

Zitat:

Nick Hodges hat im Blog von Codegear bekannt gegeben, dass die Delphi-Roadmap um ein Projekt mit dem Codenamen "Commodore" erweitert wurde. Hinter "Commodore" verbrirgt sich eine Delphi-Version, die im Winter 2008 erscheinen soll. Geplant ist, dass mit dieser Version native 64-Bit-Entwicklung Einzug in Delphi, C++Builder und VCL hält.

Oder itwriting.com:

Zitat:

CodeGear has updated its Delphi Roadmap. Newly added is Delphi codename “Commodore”, set for Winter 2008, which is to include native 64-bit development.

usw.

Die damalige RoadMap ist auf euren Servern vermutlich nicht mehr vorhanden bzw. der Blogeintrag von Nick Hodges, oder? Da sollte das sonst stehen.

[mkinzler]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072942)

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072936)

Zitat:

Es liegt in der Natur der Sache, dass sich Roadmaps und damit auch die Ziele, Funktionen und die Verfügbarkeiten ändern. Das ist bei praktisch jedem Softwarehersteller so.

Nicht so extrem. Und ausserdem liegen dort die Ansichten der Entwickler Marketingabteilung nicht so weit mit denen der Kunden auseinander.

Du wirst sicherlich Beispiele nennen können....

z.B. Die Wichtigkeit eines 64Bit-Compilers, die aus der Sicht vieler Delphi-Entwickler sehr wichtig war/ist ( so wichtig, dass viele ihre Entwicklungsumgebung deswegen gewechselt haben)

Zitat:

Das ist keine Strategie sondern reines Marketing

Was glaubst Du wo eine Strategie ausgedacht wird? In der Entwicklungsabteilung bei den Entwicklern?
[/QUOTE]
So sollte es sein oder zumindest sollten die Bedürfnisse des Marktes also die der Kunden darin einfliessen.

Zitat:

Genau dafür gibt es das Produktmarketing.

Welches in diesem Fall wenig mit der Wirklichkeit zu tun hat.

Zitat:

Den Stategiewechsel sehe ich in der Tatsache, dass 64Bit unterstützung für D2008 geplant war

Ich warte immer noch (wenn auch nicht von dir) auf eine Quelle dafür....
https://www.entwickler.com/zonen/por...ws,36470,.html
http://www.pascalgamedevelopment.com...-2005-and-2006

Offizielles wird ja vorsichtshalber bei euch von den Server entfernt.

Zitat:

Zitat:

Stattdessen interpretierst Du selbst ja daran rum: Delphi als VS-Plug-In...

Das wurde ja in verschiedenen Blogs ja diskutiert und man wurde auch in den jährlichen Entwicklerumfragen zu seinem Standpunkt dazu gefragt.

Du schriebst: "Man denkt daran....", weswegen ich nachfragte, wer denn "man" sei. Danke für die Einschränkung deinerseits.[/QUOTE]
Ich finde eigentlich das die Formulierung "Man denkt daran...." schon sehr einschränkend formuliert war. Ich habe nie geschrieben, dass man das fest plant. Und wer in diesem Fall mit "man" gemeint war, sollte sich auch aus dem Kontext ergeben.
Zudem meinte ich mit Blogs auch interne Blogs und wenn man bei einer Entwicklerumfrage vom Hersteller danach gefragt wird, glaube ich auch, dass bestimmte Überlegungen in diese Richtig bestanden haben

[Assarbad]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1072947)

die 64-Bit Win-API liegt AFAIK nur in einer Wide-String-Version vor.

Zumindest in kernel32.dll auf Windows 7 (als Stichprobe) ist dies noch nicht der Fall. Aber überfällig wäre es allemal. Denke aber, daß MS das aufgrund von Rückwärtskompatibilität nicht machen kann.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072930)

Jedes Jahr (seit 1995) kam ein Delphi Release auf den Markt.... in den letzten Jahren immer im Herbst. Seit 15 Jahren. Etwas verlässlicheres, absehbareres habe ich nicht in der Softwarebranche erleben dürfen.

Dafür bekommt man auch schonmal den eindruck, daß die Software mit Fremdkomponenten aufgemotzt werden muß, weil nicht wirklich was Neues geboten werden kann.

Ich erinnere gern mal an die XE-Diskusionen.
Ja, ein bissl was hat sich schon getan, aber das was vorher groß versprochen wurde (64 Bit und Cross-Compiling) war nicht enthalten.

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1072930)

Auch ist es üblich kurz vor dem Release einer neuen Version noch Angebote für die dann auslaufende Version zu erstellen.

Also, ihr empfehlt lieber die alte Version zu kaufen, anstatt noch 'nen Monat zu warten und dann das Neue zu nehmen? :stupid:

Zitat:

Zitat von Assarbad (Beitrag 1072957)

Zumindest in kernel32.dll auf Windows 7 (als Stichprobe) ist dies noch nicht der Fall. Aber überfällig wäre es allemal. Denke aber, daß MS das aufgrund von Rückwärtskompatibilität nicht machen kann.

Ja, es gibt einige "modernere" APIs, welche nur als Wide-Version vorhanden sind,
aber von den meisten alten APIs existieren seit NT immernoch Ansi-Wrapper, welche den Aufruf dann an die Unicode-Version weiterreichen.
Und ich denke mal nicht, daß die soooo schnell abgeschafft werden, jedenfalls nicht slange Windows die API nicht wieder grundlegend ändert, so wie zu 9x>NT-Zeiten.
Genauso wird das mit der 32 Bit-API sein.

OK, irgendwann wird MS vermutlich dann doch mal die 32-Bit-API abschaffen, aber wenn man bedenkt, daß 16 Bit erst in Win7 entsorgt wurde, dann haben wir wohl noch etwas Zeit.
Auch wenn der 64-Bit-Compiler gefallen würde, auf welchen wir schon seit Jahren warten (für 2008 war er ja mal angekündigt)

[holliesoft]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1072970)

OK, irgendwann wird MS vermutlich dann doch mal die 32-Bit-API abschaffen, aber wenn man bedenkt, daß 16 Bit erst in Win7 entsorgt wurde, dann haben wir wohl noch etwas Zeit.

Microsoft hat ja gerade erst angekündigt, dass die nächste Windows-Version auch ARM-Prozessoren unterstützen wird. Das ist denke ich mal der Anfang vom Ende von Win32 der nativen Windows-Entwicklung. Sicher, es wird nicht sofort aussterben, aber spätestens dann wird Microsoft sagen: Leute, entwickelt für .net. Denn da muss eigentlich nur Microsoft die entsprechende Runtime für die neuen Prozessoren anpassen.

[himitsu]

Für hardwarenahe Programmierung ist aber dennoch ein entsprechendes natives Programm oftmals besser geeignet.

Dort bezieht man sich eh nur auf eine Bestimmte Hardwareumgebung, weswegen da soeine Cross-Plattform-Fähigkeit, wie bei .Net, nicht benötigt wird.

[Sherlock]

Abschließend:
Delphi ist genausowenig am Ende wie Cobol, Algol oder meinetwegen auch Lisp.

Sherlock

[mkinzler]

Zitat:

Zitat von holliesoft (Beitrag 1072977)

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1072970)

OK, irgendwann wird MS vermutlich dann doch mal die 32-Bit-API abschaffen, aber wenn man bedenkt, daß 16 Bit erst in Win7 entsorgt wurde, dann haben wir wohl noch etwas Zeit.

Microsoft hat ja gerade erst angekündigt, dass die nächste Windows-Version auch ARM-Prozessoren unterstützen wird. Das ist denke ich mal der Anfang vom Ende von Win32 der nativen Windows-Entwicklung. Sicher, es wird nicht sofort aussterben, aber spätestens dann wird Microsoft sagen: Leute, entwickelt für .net. Denn da muss eigentlich nur Microsoft die entsprechende Runtime für die neuen Prozessoren anpassen.

Diese Ankündigung hat aber nichts mit .Net zu tun; Windows8 wird nativ auf den Plattformen laufen.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1072985)

Diese Ankündigung hat aber nichts mit .Net zu tun; Windows8 wird nativ auf den Plattformen laufen.

Windows selbst schon, aber Fremdprogramme nicht, wenn sie nicht für die entsprechende Plattform neu kompiliert werden.

[QuickAndDirty]

Das coolste ist ja das ich an der UNI folgende sprachen gelernt habe...
-Java...war klar
-Oracle PL/SQL...was sonnst
-Prolog....keine Ahnung wozu(Wahrscheinlich weil es gut Grammatiken umsetzen kann) aber es ist schon ne geile Art zu denken und das 3 Semester lang....
-C# wer hätte das gedacht!

UND alle diese Sprachen gibt es für Studenten und Hobbyisten für umsonnst...nur bei Oracle SQL ist es wohl so das die eben jeden Preis verlangen können...und das auch tun.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von QuickAndDirty (Beitrag 1072989)

nur bei Oracle SQL ist es wohl so das die eben jeden Preis verlangen können...und das auch tun.

Du kannst Dich kostenlos im Oracle Developer Network registrieren und kannst darüber dann jede Ora-Version kostenlos zum Entwickeln runterladen: Der Produktiveinsatz kostet Geld, das Entwickeln gegen die DB nicht.

[Assarbad]

Zitat:

Zitat von holliesoft (Beitrag 1072977)

Microsoft hat ja gerade erst angekündigt, dass die nächste Windows-Version auch ARM-Prozessoren unterstützen wird. Das ist denke ich mal der Anfang vom Ende von Win32 der nativen Windows-Entwicklung.

Win32 ist eine API (wobei die NT-APIs sozusagen eingemeindet wurden, was man sehr gut an diversen Inkonsistenzen sehen kann) und hat mit der Bittigkeit reineweg garnix zu tun. Nativ ist so eine Sache, wenn sich das auf Win32 bezieht, hast du vermutlich recht. Ansonsten kann es sich auch noch auf die "NT Native API" beziehen (sozusagen das Interface zum Kernel und teils im Kernel) und sicherlich auf die Architektur ...

In jedem Fall bezieht sich nativ immer auf irgendwas ...

Zitat:

Zitat von holliesoft (Beitrag 1072977)

Sicher, es wird nicht sofort aussterben, aber spätestens dann wird Microsoft sagen: Leute, entwickelt für .net. Denn da muss eigentlich nur Microsoft die entsprechende Runtime für die neuen Prozessoren anpassen.

Steht zu befürchten.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1072979)

Für hardwarenahe Programmierung ist aber dennoch ein entsprechendes natives Programm oftmals besser geeignet.

Worauf spielst du an? Hardwarenah sind eigentlich nur Treiber und die sind immer auf die jeweilige Architektur ausgerichtet (zumindest noch).