Windows 7 RC für alle verfügbar

[Garfield]

Zitat:

Zitat von MagicAndre1981

deine Argumentation ist kurzsichtig und zeugt von Ignoranz. ...

Naja, das kann man von Deiner Aussage

Zitat:

Zitat von MagicAndre1981

dann installiere MS-DOS, das ist noch schneller und braucht nur ein paar KB :wall:

auch behaupten. Es muss doch jeder selbst wissen, ob die Kosten-Nutzen-Relation stimmt. Ich musste mir nach der Anschaffung eines neuen Monitors eine neue Grafikkarte kaufen, weil XP nicht in der Lage war, in der höchsten Auflösung 32bit Farbe anzuzeigen. Mein Zweitsystem Win2000 konnte das auch mit der alten. Ich werde mir Win7 ansehen und dann entscheiden, ob es sich für mich lohnt, dieses und einen neuen Rechner anzuschaffen.

Zitat:

Zitat von Michael Habbe

Wie schon geschrieben nocheinmal der Esellink zum Download des RC: ed2k://|file|Microsoft%20Windows%207%20x86%20RC%20German% 20Deutsch%20Build%207100.0.090421-1700_x86fre_client_de-de_retail_ultimate-grc1culfrer_de_dvd.iso|2658725888|D91E245716C1B688 D42A28AE69FCF778|h=RAW3AZPUMV6E53CPKHA4AGKA2M4ULUI F|/

Ich habe es mit Opera versucht. Opera hat zwar nicht mehr reagiert, als ich gestern nach der Spätschicht nach Hause kam, aber der Download war fertig. Ging sogar deutlich schneller.

[Douglas Quintaine]

Übrigens, gibt es irgendwo eine mehr oder weniger komplette Feature-List was Win7 im Gegensatz zu WinXP jetzt mehr / besser kann?

[gsh]

Zitat:

Zitat von Douglas Quintaine

Übrigens, gibt es irgendwo eine mehr oder weniger komplette Feature-List was Win7 im Gegensatz zu WinXP jetzt mehr / besser kann?

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_7#Features
Das ist aber glaub ich nur die Features-Liste von Vista auf 7. Also musst du dir die Vista Features auch anschauen.

[xZise]

Zitat:

Zitat von Jonas

[...]dass weder Turbo Delphi noch Delphi 2007, oder auch Delphi 2009 wie ich höre, nicht funktionieren[...]

Also Delphi 2009 läuft auf Windows 7 bei mir ohne zu murren. Delphi 2007 habe ich nicht, aber ich werde gleich mal woanders Turbo Delphi installieren :)

MfG
xZise

[RWarnecke]

Die Turbos sollten laufen, da ich heute die BDS2006 Professional installieren konnte.

Edit: Ich habe schon eine Anleitung geschrieben, warte nur noch auf eine Rückmeldung, wegen einem Problem mit der Dockfunktion mit der BDS 2006.

[jaenicke]

Ja, es läuft, Turbo Delphi im Classic Undocked Modus auch (bei Turbo Delphi auch unter 32-Bit erforderlich), Delphi 2007 ebenso. Allerdings habe ich schon einiges von Problemen gelesen im Zusammenhang mit 64-Bit.

Da ich derzeit ohnehin kaum 64-Bit Software habe, benutze ich ohnehin wegen der teilweise deutlich höheren Geschwindigkeit lieber 32-Bit Vista und Windows 7.

// EDIT:
Genau genommen funktioniert (wie ich im verlinkten Beitrag auch geschrieben habe) das Docken des Objektinspektors nicht. Classic Undocked klappt das. Bisher konnte ich den Bug noch nicht beheben ohne andere unerwünschte Probleme zu verursachen.

[RWarnecke]

Zitat:

Zitat von jaenicke

Genau genommen funktioniert (wie ich im verlinkten Beitrag auch geschrieben habe) das Docken des Objektinspektors nicht. Classic Undocked klappt das. Bisher konnte ich den Bug noch nicht beheben ohne andere unerwünschte Probleme zu verursachen.

Hallo Sebastian,

hast Du das schonmal ausprobiert aus meinem Beitrag ?

[Jonas]

Zitat:

Zitat von xZise

Zitat:

Zitat von Jonas

[...]dass weder Turbo Delphi noch Delphi 2007, oder auch Delphi 2009 wie ich höre, nicht funktionieren[...]

Also Delphi 2009 läuft auf Windows 7 bei mir ohne zu murren. Delphi 2007 habe ich nicht, aber ich werde gleich mal woanders Turbo Delphi installieren :)

MfG
xZise

Hmpf merkwürdig dass es bei dir klappt, denn bei Einigen gibts beim Debuggen gibts immer Fehler.

[WIng2005]

Kann man den RC bedenkenlos als Haupt-OS nutzen? Ich meine man hätte so ein Jahr ein BS zum Testen und kann dann, wenn die Versionen ggf. etwas günstiger zu erstehen sind zuschlagen. Wie sieht es denn mit Treibern aus? Wir hatten es mal auf nem Test-PC installiert und konnten flüssig arbeiten. Anwendungen liefen und verursachten keine Fehler. Selbst Updates waren schon vorhanden.
Einzig die Sammlung der Informationen und der Kontakt zu MS machen mir noch ein wenig Sorgen, da ich den Ausführungen zum Datenschutz irgendwie kaum Glauben schenken kann...

Nun dachte ich daran, den RC privat voll zu nutzen. Eine VM wollte ich hierbei jedoch nicht aufsetzen. Was meint Ihr?

[fkerber]

Hi!

Es ist dringend davon abzuraten, den RC in einer Produktivumgebung zu nutzen.
Also ich würde es nicht machen...


Ciao, Frederic

[WIng2005]

Das hatte ich befürchtet. Ich denke, ich teste es mal auf ner 2. Platte (Notebook).
Die Treiberfrage bleibt somit noch offen... könnte man hier mit Vista-Treibern arbeiten?

[Florian H]

Zitat:

Zitat von WIng2005

könnte man hier mit Vista-Treibern arbeiten?

Kann man pauschal wohl kaum sagen. Mit manchen oder vielleicht auch vielen mag es funktionieren. Aber da Win7 nicht Vista ist, wird es eben auch unterschiede geben -> nicht alle Treiber funktionieren einwandfrei.
Kannst ja mal das Kompatibilitätstool drüberlaufen lassen und schauen, was es so sagt.

[uwewo]

Ich habe Win 7 RC auf einer zweiten Platte in meinem älteren HP nx6110 Notebook aufgesetzt, alle Treiber wurden installiert bis auf die Grafikkarte.
Probleme macht der Intel 915GM/915GMS Chipsatz da Intel noch keinen WDDM Treiber für Vista oder Win 7 entwickelt hat.
Da der Chipsatz jedoch soweit verbreitet ist und soviele Anfragen Bei Ihnen diesbzüglich eingehen, sind sie wohl dran dies zu ändern.
Siehe Intel Seite

Habe zwar einen Treiber gefunden dieser unterstützt jedoch kein Aero Glass, was ich nicht als so schlimm empfinde.
Ausserdem habe ich ein seltsames Phänomen, ich habe eine zweiten Monitor am Notebook angeschlossen der auch einwandfrei funktioniert, das heisst DVD's abspielen und andere Grafikprogramme machen keinerlei Probleme. Allerdings spiele ich manchmal etwas Poker bei Fulltilt, und wenn ich die Tische auf den erweiterten Desktop verschiebe, werden diese nicht mehr richtig dargestellt.
Grafiken werden einfach nicht neugezeichnet, das allerdings immer nur auf dem erweiterten Desktop egal ob ich nun den Monitor als erweterten Desktop benutze oder umgekehrt.
Leider kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen ob es am Chipsatz liegt oder an Win 7(DirectX), wahrscheinlich eher der Chipsatz.
Vielleicht haben ja andere auch schon vergleichbare Erfahrungen gemacht.

Alles in allem muss ich sagen, das ich von der Geschwindigkeit im Vergleich zu Vista mehr als überrascht bin.
Irgendwie kommt es mir sogar so vor als wäre es schneller und auch nicht so Ressourcen hungrig wie WinXP.
Ausserdem habe ich es auch auf einem anderen Notebook unter WinXP in Virtual PC 2007 SP1 mit 800 MB laufen, dieses Notebook unterstützt "Virtualization Technology".
Hier muss ich sagen es gibt keinen Geschwindikeitsunterschied zwischen virtuellen "Win 7" oder WinXP als Host.

Alles in allem, ich bin gespannt wie die Entwicklung weitergeht.

Uwe

[MagicAndre1981]

da Windows7 auf Vista aufbaut, passen die meisten Treiber.

Aber den RC solltest du nicht als Hauptsystem nutzen. Eine zusätzliche Partition brauchst du bei Windows 7 nicht mehr, denn ab der Prof Edition kannst du Windows 7 in eine VHD Datei installieren und booten.

[Ralf Kaiser]

Zitat:

Zitat von MagicAndre1981

Eine zusätzliche Partition brauchst du bei Windows 7 nicht mehr, denn ab der Prof Edition kannst du Windows 7 in eine VHD Datei installieren und booten.

Meinst du damit eine virtuelle Maschine oder ist das ein neues Feature von W7? Ich würde W7 nämlich gerne mal ausserhalb einer virtuellen Maschine testen habe dafür aber keinen Rechner übrig.

[Garfield]

VHD = Virtual Hard Disc

http://www.security-blog.eu/2009/04/...n-in-eine-vhd/
http://www.dotnetpro.de/news2810.aspx

[Ralf Kaiser]

Hallo,

Danke für den Hinweis. Dieses Feature von W7 kannte ich noch nicht. Ist ja ziemlich cool wenn man schnell mal eine saubere Testumgebung mit (fast) voller Leistung benötigt!

Ciao,
Ralf

[MagicAndre1981]

jupp, das Feature ist echt schick, hat aber das Problem, dass es erst ab der Prof Edition dabei ist und dass der Leistungsindex bei dem RC nicht mehr erstellt werden kann, da der Festplattengeschwindigstest abbricht :(

Anscheinend kam es da zu komischen Ergebnissen bei der "HDD" Geschwindigkeit wenn man in eine VHD Datei installierte, so dass das im RC und wohl auch in der RTM deaktiviert bleibt.

[WIng2005]

Für die, die es interessiert:

Ich habe mal mit XP,Vista und 7 3DMark06 laufen gelassen. Die Konfigurationen bei XP und Vista waren ähnlich, Win7 war sicherlich nicht so "zugemüllt".

Rechenknecht:
Notebook MSI GX600 Performance
Core2Duo 2 GHz
4GB RAM (bzw.3GB, da 32Bit)
Radeon M8600GT

Ergebnisse:
XP: 3683
Vista: 3319
Win 7: 3770

[gsh]

Zitat:

Zitat von WIng2005

Rechenknecht:
Notebook MSI GX600 Performance
Core2Duo 2 GHz
4GB RAM (bzw.3GB, da 32Bit)
Radeon M8600GT

Ergebnisse:
XP: 3683
Vista: 3319
Win 7: 3770

Sehr interessante Ergebnisse :thumb:

Kannst du Win 7 auch mal auf 64Bit installieren und dann testen? Würde mich stark interessieren ob es wirklich performance bringt oder dir "nur" zu mehr Ram verhilft. (Oder kann das System kein 64Bit?)

[WIng2005]

Muss mal schauen, wie es mit Treibern ausschaut. Werde mal schauen, ob ich heute Abend noch Zeit habe, sonst ggf. nächste Woche.

[Meflin]

So, heute auch mal mit ~8MBps runtergeladen :mrgreen:

Die Schrumpfung des Kernelspeicherverbrauchs ist ja schonmal sehr beachtlich (~100MB vs. die ~300MB meines Vistas), auch die Anzahl der Prozesse eines frisch installierten Systems ist wieder deutlich zurückgegangen :thumb:

[WIng2005]

So, nun mein Nachtrag zur Win7 x64-Version:
Konfiguration ist gleich geblieben. Standardbenchmark: 4096 Punkte...
Unabhängig von der Aussagekraft diese Benchmarks finde ich die Performanceunterschiede enorm.

[MagicAndre1981]

hast bei NT6.x auch den Energieplan auf "Höchstleistung" gestellt? Sonst verfälscht du das Ergebnis.

[gsh]

Zitat:

Zitat von WIng2005

So, nun mein Nachtrag zur Win7 x64-Version:
Konfiguration ist gleich geblieben. Standardbenchmark: 4096 Punkte...
Unabhängig von der Aussagekraft diese Benchmarks finde ich die Performanceunterschiede enorm.

Danke ... ist wirklich ein netter Unterschied :zwinker:
Das verführt mich zur Windows 7 x64 Version selbst wenn ich noch keine 4GB Ram besitze

[Florian H]

[quote="gsh"]

Zitat:

Zitat von WIng2005

Das verführt mich zur Windows 7 x64 Version selbst wenn ich noch keine 4GB Ram besitze

Auf jeden Fall.
Nutze Win7x64 jetzt seit 1-2 Wochen durchgehend und bin absolut zufrieden damit*.
Konnte bisher eigentlich nicht wirklich mehr Bugs als in XP entdecken (obwohl XP ein SP3 hat und Win7 erst RC ist) und bin von den vielen kleinen praktischen Features und der tollen Geschwindigkeit begeistert.

Werde Win7 auch weiterhin nutzen, wohl bis die Final dann erscheint.
Sorge um plötzlichen Datenverlust oder andere Probleme habe ich keine, schließlich gibt es Backups und Hardwarefirewalls.


*) das einzige was mich im Moment stört, sind die Programme, die sich (beim Minimieren) komplett in der Traybar verstecken. Die sind z.T. etwas schwer wieder sichtbar zu machen (Doppelklicks, Rechtsklicks, ... - irgendwann kommt es dann). Das ist aber nicht wirklich die Schuld von Windows, das ist ja seit jeher ein nerviges Problem (da die Bedienung auch nicht standardtisiert ist).

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Florian H

Das ist aber nicht wirklich die Schuld von Windows, das ist ja seit jeher ein nerviges Problem (da die Bedienung auch nicht standardtisiert ist).

Naja, theoretisch gibt es da schon Richtlinien, aber die beachten viele nicht, genauso wie die anderen Richtlinien (Stichwort: schreibender Zugriff auf das Verzeichnis der Exe, ...).

[WIng2005]

@MagicAndre1981: Ich hatte bei Vista wie auch bei Win7 auf "Ausgeglichen".

[MagicAndre1981]

dann stell mal beide auf Höchstleistung. Und mach die Benchmarks erneut.

[WIng2005]

Naja, den Win7 (64bit) und Vista (32bit) werde ich nochmal machen können (davon hab ich Images), der Win7 32bit eher nicht.

[Satty67]

Also auch wenn es für die meisten völlig irrelevant ist, Delphi5 läuft auch klaglos unter Windows7. VirtualPC hat es auch ohne irgendwelche Tricks (wie es scheinbar bei der BETA nötig war?) geschluckt.

Nett auch, das man über den Wartungs-Assistenten eine Site mit spezielle Windows7 Virenscannern geliefert bekommt. (Kaspersky 8.0 mit 180 Tagen Beta Account...)

Wer jetzt noch downloaden will... im Firefox Pause -> Neustart bis man einen schnellen Serverslot bekommt. :wink:

Vista läuft auf einigen Notebooks hier, auf die ich Zugriff hab'. Das hat mich nicht ermuntert, von XP umzusteigen. Windows7 ist jetzt nicht völlig anders als Vista, aber das Gefühl, nicht Herr der Lage (Aktionen) zu sein, ist weg. Wenn die RC Version weiter so stabil läuft (bisher keine gravierenden Macken gefunden), installiere ich es wohl aufs Notebook.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Satty67

Windows7 ist jetzt nicht völlig anders als Vista, aber das Gefühl, nicht Herr der Lage (Aktionen) zu sein, ist weg.

Wenn du die fehlenden Abfragen der UAC meinst:
Leider auf Kosten der Sicherheit. Ich werde die UAC wieder so einstellen wie bei Vista...

[Satty67]

Gut, ich werde Win7 lange genug testen und Meinungen/Berichte abwarten, bevor ich es als Betriebssystem auf dem Notebook verwende. Zeit ist ja genug und WinXP auch noch lange nicht Abfall.

Die UAC Meldungen waren ja auch nicht ganz weg, also beim Installieren von Programmen wurde ich noch gefragt. Aber eben nicht beim Ändern der Bildschirmauflösung (<- Ok, das war jetzt Übertrieben)

[Fridolin Walther]

Zitat:

Zitat von jaenicke

Zitat:

Zitat von Satty67

Windows7 ist jetzt nicht völlig anders als Vista, aber das Gefühl, nicht Herr der Lage (Aktionen) zu sein, ist weg.

Wenn du die fehlenden Abfragen der UAC meinst:
Leider auf Kosten der Sicherheit. Ich werde die UAC wieder so einstellen wie bei Vista...

Hast Du für die Aussage Belege? Ich kann keinerlei Verminderung der Sicherheit feststellen. Ich würd eher behaupten die neue UAC ist effektiv gesehen sicherer!

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von 0xF30FC7

Ich kann keinerlei Verminderung der Sicherheit feststellen. Ich würd eher behaupten die neue UAC ist effektiv gesehen sicherer!

Sicherer? Weil du nicht mehr immer gefragt wirst und dadurch Programme sich selbst Adminrechte geben können?
http://www.delphipraxis.net/internal...035397#1035397

[Florian H]

Zitat:

Zitat von jaenicke

Zitat:

Zitat von 0xF30FC7

Ich kann keinerlei Verminderung der Sicherheit feststellen. Ich würd eher behaupten die neue UAC ist effektiv gesehen sicherer!

Sicherer? Weil du nicht mehr immer gefragt wirst und dadurch Programme sich selbst Adminrechte geben können?

Sicherer, weil weniger User die Abfragen blind abnicken, weil eh alle 10 Minuten was aufploppt.
Du darfst nicht davon ausgehen, dass der Großteil der User ein besonderes Bewusstsein für Sicherheit hat, das ist einfach so. Diese User darf man nicht verschrecken, indem man allzuviele Fragen stellt - man muss diese aufs nötigste beschränken, um wenigstens für diese Fragen die dauerhafte Aufmerksamkeit des Users zu erlangen. Schade um die Sicherheit, aber immernoch besser als die User so damit zu nerven, dass sie es ganz abschalten oder einfach immer auf "Ja" klicken.

Ansonsten darfst du natürlich nicht die Sicherheit eines Betriebssystem an Vorabversionen festmachen :zwinker:

[Fridolin Walther]

Zitat:

Zitat von jaenicke

Zitat:

Zitat von 0xF30FC7

Ich kann keinerlei Verminderung der Sicherheit feststellen. Ich würd eher behaupten die neue UAC ist effektiv gesehen sicherer!

Sicherer? Weil du nicht mehr immer gefragt wirst und dadurch Programme sich selbst Adminrechte geben können?

Sicherer, weil es weit weniger nervt und damit häufiger an bleibt.

Ansonsten interessanter Link. Ich weiß nicht wies bei den andern ist (meine Windows 7 RC1 ist mittlerweile doch schon arg von einer Standardinstallation abweichend), aber bei mir werden alle Anwendungen die auf der Whitelist stehen mit einem höheren IL als "Mittel" ausgeführt. Sollte die Anwendung die dort lustig injecten will also nicht zufällig mit einem IL gleich hoch oder höher am Laufen sein, macht die schlicht und ergreifend gar nichts. Auf gut deutsch: Sie bräuchte bei mir Admin Rechte um sich Admin Rechte zu erschleichen. Und sollte die MIC irgendwann mal geowned werden, ist davon wahrscheinlich nicht nur Windows 7 betroffen.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Florian H

Sicherer, weil weniger User die Abfragen blind abnicken, weil eh alle 10 Minuten was aufploppt.

Selbst schuld. Ich schaue was ich tue, wenn ich wo hinklicke. Wer das nicht macht, der hat halt Pech gehabt.

Zitat:

Zitat von 0xF30FC7

Sicherer, weil es weit weniger nervt und damit häufiger an bleibt.

Auch selbst schuld. Wer sich nicht genug auskennt, der hat das vermutlich ausgeschaltet, weil es in einigen Zeitschriften von Anfängern mit der Arbeit am PC empfohlen wurde. Wer drauf hört, Pech.

Und wer Ahnung hat und die UAC deaktiviert, der will eben ein unsicheres System, da ist das Problem dann vielleicht eher die Intelligenz. Auch wenn sich das hart anhört, ist aber so.

[Fridolin Walther]

Ändert nichts an der Tatsache das der Exploit so wie er dort gezeigt wird bei mir zumindest nicht funktionieren würde.

[Satty67]

Also für Delphi5 (vorinstalliert als Admin) muss man als Standard-Benutzer die Registrierung der Komponenten nachtragen, dafür war sogar ein temporärer Admin-Login nötig.

Auch sonst hatte ich das Gefühl, das wenn ich wirklich tiefere Änderungen machte, das er dann immer gefragt hat. Nur eben nicht mehr bei jeder Kleinigkeit.

Aber richtig ist, das es erstmal nur ein RC ist und bei Verkaufsstart die Patchdays genauso wie bei den Vorgängern anfangs gut mit kritischen Updates gefüllt sein werden. ;)