Delphi-PRAXiS
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Delphi-PRAXiS (https://www.delphipraxis.net/forum.php)
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-   -   Vista - warum tut sich das jemand an? (https://www.delphipraxis.net/85792-vista-warum-tut-sich-das-jemand.html)

Angel4585 14. Feb 2007 14:55

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von Phoenix
Zitat:

Zitat von Angel4585
Unter SUSE-Linux hab ich doch diese Geschichte mit mehreren Desktops, kann das Vista eigentlich auch? Ich find das als ganz praktisch :)

Das gibts schon seit Windows 2k als Extension :)
Bei XP ist das z.B. in den PowerToys mit drin.

und ist das nun im Vista mit drin oder nicht? :roll:

Mavarik 14. Feb 2007 15:06

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
Es benötigt aber trotzdem nach einer Standardinstallation ca. 300-400MB EFFEKTIV.

Mein XP braucht ca. 800MB RAM wenn ich es gestartet habe...(Natürlich durch div. Software)
Vista benötigt in dieser Konfiguration ca. 950MB RAM. (Kleiner unterschied zu gunsten von Vista, da durch das einige Treiber nicht geladen werden)

Soweit ist das richtig...

Und? Ich würde sagen, gefühlt ist Vista trotzdem schneller im Swappen mit der Auslagerungsdatei und auch schneller in der RAM Verwaltung...

Also ggf. einfach mehr RAM reinstecken...

Frank

snapman 14. Feb 2007 15:41

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von Mavarik
Zitat:

Zitat von snapman
Es benötigt aber trotzdem nach einer Standardinstallation ca. 300-400MB EFFEKTIV.

Mein XP braucht ca. 800MB RAM wenn ich es gestartet habe...(Natürlich durch div. Software)
Vista benötigt in dieser Konfiguration ca. 950MB RAM. (Kleiner unterschied zu gunsten von Vista, da durch das einige Treiber nicht geladen werden)

Soweit ist das richtig...

Und? Ich würde sagen, gefühlt ist Vista trotzdem schneller im Swappen mit der Auslagerungsdatei und auch schneller in der RAM Verwaltung...

Also ggf. einfach mehr RAM reinstecken...

Frank

Ja, die Speicherverwaltung wurde tatsächlich verbessert (obwohl hier wieder viel von 2003 "geklaut" wurde).

So richtig verstanden habe ich nie, warum XP ständig alles ausgelagert, obwohl man 4GB RAM drin stecken hat und 3,8GB frei sind.
Hat jemand eine Erklärung dafür?

sakura 14. Feb 2007 15:58

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
Es benötigt aber trotzdem nach einer Standardinstallation ca. 300-400MB EFFEKTIV.

Nach 5 Minuten nach Neustart ist der Verbrauch bei 250MB angelangt. Wenn man jetzt eine App startet, welche mehr RAM benötigt, dann lagert Vista seinen Kram weiter aus. Auf unter 200MB "Systemfraß" kommt Vista da locker.

...:cat:...

snapman 14. Feb 2007 16:23

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von sakura
Zitat:

Zitat von snapman
Es benötigt aber trotzdem nach einer Standardinstallation ca. 300-400MB EFFEKTIV.

Nach 5 Minuten nach Neustart ist der Verbrauch bei 250MB angelangt. Wenn man jetzt eine App startet, welche mehr RAM benötigt, dann lagert Vista seinen Kram weiter aus. Auf unter 200MB "Systemfraß" kommt Vista da locker.

...:cat:...

Nur weil der "Kram" ausgelagert ist, heissts ja nicht das er verschwunden ist ;-)
Wenn ein System bis auf den Kernel alles auslagern würde, würde das ja auch nicht heissen, das es 0MB verbraucht, oder?

SirThornberry 14. Feb 2007 16:24

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
So richtig verstanden habe ich nie, warum XP ständig alles ausgelagert, obwohl man 4GB RAM drin stecken hat und 3,8GB frei sind.
Hat jemand eine Erklärung dafür?

Mach bitte für eine neue Frage einen neuen Thread auf.

xZise 14. Feb 2007 16:40

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
Ja, die Speicherverwaltung wurde tatsächlich verbessert (obwohl hier wieder viel von 2003 "geklaut" wurde).

Ich dachte "2003" wäre auch von Mircosoft?
Und 2003 ist immerhin 2 Jahre (imho) neuer als Windows XP und das kann man Microsoft auch nicht vereiteln... Aber am besten wir benutzten noch die Speicherverwaltung einer älteren Version?

snapman 14. Feb 2007 17:25

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von xZise
Zitat:

Zitat von snapman
Ja, die Speicherverwaltung wurde tatsächlich verbessert (obwohl hier wieder viel von 2003 "geklaut" wurde).

Ich dachte "2003" wäre auch von Mircosoft?
Und 2003 ist immerhin 2 Jahre (imho) neuer als Windows XP und das kann man Microsoft auch nicht vereiteln... Aber am besten wir benutzten noch die Speicherverwaltung einer älteren Version?

Damit wollte ich nur sagen, man kann das gleiche (fast) genauso haben, wenn man z.B. XP64 nutzt (was auf 2003 basiert).
Und somit ists im Grunde keine Neuerung von Vista, höchstens gegenüber der UrXp-Version.

DMW 14. Feb 2007 20:54

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
Damit wollte ich nur sagen, man kann das gleiche (fast) genauso haben, wenn man z.B. XP64 nutzt (was auf 2003 basiert).

Quelle?

snapman 14. Feb 2007 23:48

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von DMW
Zitat:

Zitat von snapman
Damit wollte ich nur sagen, man kann das gleiche (fast) genauso haben, wenn man z.B. XP64 nutzt (was auf 2003 basiert).

Quelle?

http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_XP
Windows XP „x64 Edition“ ist eine spezielle 64-Bit Version, die ausschließlich für AMD- und Intel-Prozessoren mit AMD64-Erweiterung entwickelt wurde. Sie läuft nicht auf 64-Bit-Prozessoren anderer Hersteller und ist ansonsten identisch zu Windows XP Professional, bis auf die Tatsache, dass es auf dem Systemkern von Windows 2003 basiert und somit eine modernere Basis besitzt.

Siehst du aber auch an "winver"
2003 und XP64: Build 3790 SP1
XP "Standard": Build 2600 SP2

Phoenix 15. Feb 2007 07:24

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
... und Intel-Prozessoren mit AMD64-Erweiterung...

Soviel zum Thema man soll nicht VGA sagen, wenn man eine Grafikkarte meint...

richard_boderich 15. Feb 2007 09:25

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
@ phoenix

es handelt sich wirklich um amds 64 bit erweiterung die intel im rahmen eines technologieaustausch-programms erworben und eingesetzt hat. intel taufte das ganze in EMT64 um. amd erhielt dafuer SSE3.

Quelle: Hauseigene AMd schulung+ falls du es nicht glaubst

http://www.biologie.de/biowiki/AMD64

also hoer bitte auf snapman als deppen hinzustellen. das ist er nicht. zugegeben er mag nervtoetend sein. aber mit deinem letzten post disqualifizierst du dich selbst. dann schreib lieber nix mehr dazu.

gruß richard

Phoenix 15. Feb 2007 09:40

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von richard_boderich
es handelt sich wirklich um amds 64 bit erweiterung die intel im rahmen eines technologieaustausch-programms erworben und eingesetzt hat. intel taufte das ganze in EMT64 um. amd erhielt dafuer SSE3.

Das mag sein, aber die Aussage von Snapman:
Zitat:

Zitat von Snapman
Windows XP „x64 Edition“ ist eine spezielle 64-Bit Version, die ausschließlich für AMD- und Intel-Prozessoren mit AMD64-Erweiterung entwickelt wurde.

ist dennoch nicht korrekt, denn das würde heissen, das XP 64 nicht auf IA64-System laufen würde, was es aber definitiv tut.

Daniel 15. Feb 2007 09:43

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
So Ihr Lieben - kommt da jetzt noch was bei raus ... ich denke nicht, oder? Alle scheinen irgendwie aufgekratzt zu sein und die Beiträge sind ruppiger formuliert als es nötig wäre.

Lasst es einfach gut sein... das bringt uns jetzt auch nicht weiter.

richard_boderich 15. Feb 2007 10:38

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
@ phoenix

nein was du sagst stimmt nicht,snapman hat schon recht. XP fuer itaniumsysteme ist eine spezielle version. du kannst keine Winxp version für intel emt64 / amd64 systeme auf den itanium installieren. (koennen eventuell,läuft dann jedoch nur im emulationsbetrieb fuer W32 software und ist arschlangsam. ich habe damals eine fruehe beta davon (Windows XP 64 Bit Edition 2003), die unsere firma über abenteuerliche Wege von FSC erhalten hat, auf einen Itanium2 installiert. ach das waren zeiten. wie hab ich dieses EFi bootbetriebssystem geliebt ;) XP64 für itaniums konnte sich nie richtig durchsetzten, das es nur wenige workstations dafür gab, und wurde meines wissens von MS eingestellt. s. links dazu.

http://www.tecchannel.de/news/themen/windows/421971/

http://www.heise.de/newsticker/meldung/54817

ich klinke mich an der stelle mal aus dieser diskusion aus.

richard

snapman 15. Feb 2007 18:50

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Feature..._Windows_Vista

Zitat:

1 User interface
1.1 Windows Aero
1.2 Shell
1.3 Windows Flip and Flip 3D
1.4 Search
1.5 Sidebar

2 New and upgraded applications
2.1 Windows Internet Explorer 7
2.2 Windows Media Player 11
2.3 Windows Media Center
2.4 Internet Information Services 7

3 Security and safety

4 Graphics
4.1 Desktop Window Manager
4.2 DirectX
4.3 Icons
4.4 Windows Imaging Component
4.5 Color management

5 Audio
5.1 Audio devices support
5.2 Speech recognition
5.3 Speech synthesis

6 Print
6.1 XML Paper Specification
6.2 XPS Print Path
6.3 Print Schemas

7 Networking
7.1 IPv6
7.2 Wireless networks
7.3 Network profiles
7.4 Network performance
7.5 Security and network reliability
7.6 Windows Filtering Platform
7.7 Peer-to-peer communication
7.8 Server Message Block 2.0

8 Mobile computing
8.1 Power management

9 Kernel and core OS changes
9.1 Memory management
9.2 File systems
9.3 Drivers
9.4 System performance

10 Management and administration
10.1 Installation and recovery
10.2 Deployment
10.3 Diagnostics, monitoring and reporting
10.4 Remote management
10.5 System tools
10.6 Management Console
10.7 Group policy
10.8 Task Scheduler
10.9 Command-line tools
10.10 Scripting

11 Other features and changes
Auch wenn das vielleicht wieder neuen Brennstoff liefert, würde ich trotzdem mal gern Stellung nehmen :-)

Also zu

1.) Ja das User Interface ist tatsächlich sehr hübsch, und auch recht funktionell, auch wenn der neue Explorer
nicht allen Freude bereiten wird. Aber hier gibts keinen grossen Kritikpunkt. Der Suchdienst ist allerdings nur eine Verbesserung des XP-Indexdienstes.

2.) Die "neuen" Anwendungen sind eigentlich alle auch für XP erhältlich (IE7, WMP11 etc.), ein paar neue Buttons in (den eigentlich unbrauchbaren) "Tools"
Paint, WordPad und co. sind für mich keine echten Neuerungen. Vista wäre DIE gelegenheit gewesen, hier etwas brauchbares zu integrieren.

3.) Naja ein Adaware-Nachbau und eine Firewall, in der man sich als Virus selbst freischalten kann, stellen für mich keine grosse Sicherheit dar.
Auch toll, das die UAC zwar beim ändern des Bildschirmhintergrunds nervt (wo es absolout unnötig ist), nicht jedoch beim Eintrag von Registry-Autostarts und löschen der Eigenen Dateien per Sofware unter eingeschränkten Rechten.

4.) Ja, DirectX 10 wird uns alle früher oder später zu Vista zwingen. Dank der einfachereren Programmierung werden uns auch neue tolle Effekte erwarten.
Die neuen Icons sind auch ganz nett ;-)

5.) Ein paar neue nette Einstellungsmöglichkeiten und Detailverbesserungen, dafür zugunsten von DRM kein EAX mehr. Das lass ich mal so stehn.

6.) Wer vom XPS Printer Path profitiert, möge es mir mitteilen :-)

7.) IPv6 gabs schon für XP, die Detailverbesserungen sind teilweise auch nützlich beim WLAN und co.
Nervig und absolout unverständlich ist der neue Auswahldialog ob man Zuhause, in der Firma oder unterwegs ist - es fehlt die Erklärung welche Einstellung was bewirkt.

8.) Einige wirklich brauchbare Verbessungen.

9.) Ja einige Verbesserungen waren wirklich wichtig, vor allem beim Speichermanagement. Neu ist jedoch wie vielfach vorher diskutiert nicht alles, vieles stammt von 2003.
Zu kritisieren ist der hohe Speicherverbrauch des Gesamtsystems "dank" vieler unnötiger Dienste die man erst wieder abstellen muss.
Was bleibt: Auf neuen Systemen ungefähr gleich schnell wie XP, auf älteren speicherschwachen und festplattenlahmen Systemen unbenutzbar.
Aber grosser Kritikpunkt: Das relativ gute Defragmentierwerkzeug wurde komplett entfernt und hat nun nichtmal mehr einen Statusbalken.

10.) Hier muss man wieder Lob aussprechen: das neue Setup ist gut und läuft automatisch, die neuen Management Features sind auch für Profis brauchbar.

11.) Viele kleine Detailverbesserungen - mal mehr, mal weniger nützlich


Also was kann man zu den neuen Features sagen? Sieht erstmal sehr viel aus, bei genauerem hinschauen entpuppt sich das meiste allerdings als eher unspektakulär.
Natürlich gibts auch vieles nützliches, schlussendlich gibts nur eine "grosse" Neuerung: Das neue User Interface.

Die Leute, die sich von Vista natürlich beeindruckt zeigen, sind die, die ihr XP im "Urzustand" arbeiten lassen.
Die freuen sich dann über den IE7 und den WMP11, sie freuen sich über den Defender, weil sie Adaware nicht kennen, und sie freuen sich über die neue Suche,
weil sie den XP Indexdienst oder ähnliche Tools nicht kennen.
Auch die "internen" Änderungen beeindrucken mich wenig. Das Vista von der Performance an XP nicht herankommt, wurde ja mit Benchmarks schon belegt. Der neue Kernel bringt also nur Menschen etwas, die alle 30Sekunden eine neue Anwendung starten - doch wer tut das schon?

Was man aber klar sagen kann: Vista ist ein Windows XP mit vielen Addons- und Detailverbesserungen, welches aber auch viele Nachteile und Probleme mit sich bringt.
Ich bin eben sehr verwundert, warum Microsoft so lange hierfür gebraucht hat und sehe ebenso nichts tolles, und schon garkein "WoW".

Wer das alles nicht versteht, soll einmal Windows NT mit Windows 2000 vergleichen.
Hier hat sich wirklich drastisch etwas geändert, was zum Vorteil des Nutzers war - in der Hälfte der Zeit.

Profitieren wird der DAU - was laut Microsoft Hotline wohl auch das Hauptziel war.
Völlig vergessen wird allerdings der Profi, für den die NT-Reihe ursprünglich mal gedacht war.

Und so lassen sich wohl die hier extrem wiedersprüchlichen Meinungen die die Diskussion hier fast eskalieren lassen haben, wohl auch erklären:
Ich sehe das ganze aus Profisicht, und da bietet mir Vista nun wirklich fast nichts neues, sondern wirft mir nur neue Steine in den Weg.
Ich hab nichts von Pseudo-Sicherheit, ich habe nichts von Audio-Dialogen die mein Soundtreiber sowieso schon mitbringt, ich habe nichts von Anwendungen die 2 Sekunden schneller starten, ich habe nichts von Netzwerk Assistenten die mehr Fragen aufwerfen als sie nützen, und ich habe auch nichts von Addons die ich schon seit ewigkeiten in windeseile ins XP integrieren kann.
Ich hätte mich eher über Features wie WinFS und ECHTE Sicherheitsverbesserungen anstatt über einen neuen Windows-Hund gefreut, ums mal ironisch auf den Punkt zu bringen.

Einige Privatnutzer und einige hier im Forum sehen das ganze aber wohl eher aus der sicht des gemeinen DAUs, der sich ungeheuer über so etwas freut.

JasonDX 15. Feb 2007 19:19

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
schlussendlich gibts nur eine "grosse" Neuerung: Das neue User Interface.

Da muss will ich kurz einhaken und widersprechen. das ist bei weitem nicht die einzige "grosse" Neuerung. Definitiv, sie ist die erste, die einem ins Auge sticht, aber bei genauerem Hinsehn gibts doch noch vieles, das geaendert wurde.
Ein neuer Audio-Stack bspw. ist auch keine "kleine" Neuerung, bietet aber dafuer zusaetzliche, coole Features. Oder auch das neue Konzept hinter den GrafikTreibern, der Virtualisierung der Grafikkarte. Das ist auch keine "kleine" Neuerung, sondern eine sehr grosse. Fuer den normalen Anwender bringt sie vllt. nichts direktes, und auch DB-Entwickler kriegen bspw. nicht viel davon mit, aber fuer den Entwickler von Grafikapplikationen ist es eindeutig eine Erleichterung, wenn er sich nicht mehr mit ansonsten sehr haeufigen DeviceLost- und OutOfVideoMemory-Exceptions rumschlagen muss. - Das ist definitiv eine grosse Hilfe fuer "Profi-Benutzer"/Entwickler.
An vielen Orten gabs Aenderungen, die auf den ersten Blick vllt. klein oder nicht unbedingt sinnvoll wirken moegen, aber trotzdem einiges an Entwicklung gekostet haben und Entwicklern Arbeit sparen werden ;)

Zitat:

Zitat von snapman
eine Firewall, in der man sich als Virus selbst freischalten kann, stellen für mich keine grosse Sicherheit dar

Da waere ich auf eine Demo gespannt. Mir isses zumindest noch nicht gelungen ;)
Was die Sicherheit ansonsten betrifft: Ich habe Vista seit Januar 2006 auf einem Rechner laufen, der min. 6h pro Tag lief (seit Mitte 06 auch aufm Laptop, sprich 16h Uptime) und immer im Internet. Ohne zusaetzliche Firewall oder Antivirensoftware habe ich noch keinen einzigen Virus eingefangen. (Das einzige, was ich mal beim durchchecken gefunden habe waren Cookies :oops: )

Zitat:

Zitat von snapman
Der neue Kernel bringt also nur Menschen etwas, die alle 30Sekunden eine neue Anwendung starten - doch wer tut das schon?

Programmierer, die ihre Apps gerne testen ^^ *sich selbst dazuzaehlt* :zwinker:
Nein, generell ist auch das ganze Swapping effektiver, und damit starten nicht nur Anwendungen schneller. Ich merks, wenn ich einen IE mit 10 Tabs, 2 VS, 2 Docs, ein paar ICQ-Fenster und nen Mediaplayer offen habe. Unter XP wurde es kritisch, mal von einem zum anderen zu wechseln, bei Vista fuehlt sich das ganze weitaus schneller an. Insgesamt fuehlt sich fuer mich das System schneller an. Mag sein, dass Benchmarks was anderes sagen, und in Bezug auf OGl-Applikationen auch recht haben, von letzterem Abgesehen fuehlt sich mein Vista aber angenehmer und schneller an als XP - und das zaehlt hier fuer mich :)

greetz
Mike

snapman 15. Feb 2007 19:31

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von JasonDX
....

Freischalten in der Firewall:

Root: HKLM; Subkey: "SYSTEM\CurrentControlSet\Services\SharedAccess\Pa rameters\FirewallPolicy\StandardProfile\Authorized Applications\List"; ValueType: string; ValueName: "{app}\App.exe"; ValueData: "{app}\App.exe:*:Enabled:AppName"

Phoenix 15. Feb 2007 19:36

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
Root: HKLM; Subkey: "SYSTEM\CurrentControlSet\Services\SharedAccess\Pa rameters\FirewallPolicy\StandardProfile\Authorized Applications\List"; ValueType: string; ValueName: "{app}\App.exe"; ValueData: "{app}\App.exe:*:Enabled:AppName"

Für den Key braucht die Anwendung Administrations-Rechte, die sie nicht hat und auch nicht bekommt, wenn der Anwender nicht explizit eingreift.

Ergo: Wer sich seine Malware als Admin installiert UND den Zugriff noch bestätigt ist selber schuld.

snapman 15. Feb 2007 19:44

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von Phoenix
Zitat:

Zitat von snapman
Root: HKLM; Subkey: "SYSTEM\CurrentControlSet\Services\SharedAccess\Pa rameters\FirewallPolicy\StandardProfile\Authorized Applications\List"; ValueType: string; ValueName: "{app}\App.exe"; ValueData: "{app}\App.exe:*:Enabled:AppName"

Für den Key braucht die Anwendung Administrations-Rechte, die sie nicht hat und auch nicht bekommt, wenn der Anwender nicht explizit eingreift.

Ergo: Wer sich seine Malware als Admin installiert UND den Zugriff noch bestätigt ist selber schuld.

Klar braucht man Adminrechte, aber wie soll man neue Software sonst installieren?
Und wem soll man noch vertrauen?

http://www.pcwelt.de/news/sicherheit/24272/index.html
http://www.heise.de/security/news/meldung/82637
http://www.heise.de/security/news/meldung/83381
http://www.heise.de/newsticker/meldung/4448
http://www.rokop-security.de/index.p...topic=9326&hl=
http://winfuture.de/news,29612.html
http://www.heise.de/newsticker/meldung/84411

Unter eingeschränkten Rechten gehts auch recht leicht, das System zu infizieren:
Autostart einrichten über HKCU (UAC sagt NIX dazu), Uploaden der Daten über IE, ermitteln des AdminPasses über Keylogger -> Vollzugriff

cware 15. Feb 2007 19:55

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
um mich als neuer auch zu wort zu melden: bei MSDNAA gibt es die business umsonst...
ansonsten: das system ist der allerletzte schrott...
tut mir ja leid, aber ich als ernsthafter PC-benutzer will beim arbeiten nicht die ganze zeit bonbons auf meinem bildschirm sehen... irgendwann wird jedem von soviel süßigkeiten übel...
bei vista kommt das unnachahmlich schnell...
apropros nachahmen... ich huste mal auffällig in die MAC- und linux-richtung...

ne frage, dich mir einfach nicht beantworten kann: warum sollte mich DirectX10 zu vista drängen?
wüsste nicht, wozu ich das brauche... meinen spielen, die ich über alles liebe reicht bisher immernoch die DirectX7, glaube, bei denen wird sich das auch nicht mehr ändern...

abgesehen davon... vista soll, laut microschrott nur die nächsten 2,5 jahre überleben...
danach soll es laut pressevermeldung bereits das nächste system geben...
da verschließt sich mir vollständig der grund, warum man auf vista portieren, bzw. darin investieren sollte...

eins ist klar... DRM-gedöns etc. sperren den user von seiner eigenen hardware aus...
das ist der erste öffensichtliche schritt in richtung TCPA...
ein betriebssystem, dass HD-inhalte auf dem weg zur grafikkarte VOR MIR, DEM USER, verschlüsselt, kommt mir sicher nicht auf meine alltags-platte... mal angucken, schön und gut... damit arbeiten und weiterempfehlen? mit SICHERHEIT nicht...


cheers...

JasonDX 15. Feb 2007 19:57

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von snapman
Zitat:

Zitat von Phoenix
Zitat:

Zitat von snapman
Root: HKLM; Subkey: "SYSTEM\CurrentControlSet\Services\SharedAccess\Pa rameters\FirewallPolicy\StandardProfile\Authorized Applications\List"; ValueType: string; ValueName: "{app}\App.exe"; ValueData: "{app}\App.exe:*:Enabled:AppName"

Für den Key braucht die Anwendung Administrations-Rechte, die sie nicht hat und auch nicht bekommt, wenn der Anwender nicht explizit eingreift.

Klar braucht man Adminrechte, aber wie soll man neue Software sonst installieren?

Malware und installieren? Um ehrlich zu sein: Ich habe noch nie einen Virus oder Trojaner mit Installations-Dialog gesehn, den ich als Admin ausfuehren soll. Wenn, dann wird solcher Mist immer unter dem aktuellen User ausgefuehrt. Und unter Vista ist es egal, ob das grad der Admin is oder nicht - um auf HKLM schreiben zu koennen, muss man das per UAC bestaetigen.

Zitat:

Zitat von snapman
Unter eingeschränkten Rechten gehts auch recht leicht, das System zu infizieren:
Autostart einrichten über HKCU (UAC sagt NIX dazu), Uploaden der Daten über IE

Das klappt immer. Aber was willst du als Schutz dagegen machen? Keine DAUs an den Rechner lassen? :gruebel:

Zitat:

Zitat von snapman
ermitteln des AdminPasses über Keylogger -> Vollzugriff

auch ein LL-Keyhook bringt nix - UAC duerfte da so ziemlich tief drin sitzen, dass dein Keylogger nichtmal mitkriegt, dass grad ein Passwort eingetippt wurde ;)

greetz
Mike

snapman 15. Feb 2007 20:45

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von JasonDX
Zitat:

Zitat von snapman
Zitat:

Zitat von Phoenix
Zitat:

Zitat von snapman
Root: HKLM; Subkey: "SYSTEM\CurrentControlSet\Services\SharedAccess\Pa rameters\FirewallPolicy\StandardProfile\Authorized Applications\List"; ValueType: string; ValueName: "{app}\App.exe"; ValueData: "{app}\App.exe:*:Enabled:AppName"

Für den Key braucht die Anwendung Administrations-Rechte, die sie nicht hat und auch nicht bekommt, wenn der Anwender nicht explizit eingreift.

Klar braucht man Adminrechte, aber wie soll man neue Software sonst installieren?

1. Malware und installieren? Um ehrlich zu sein: Ich habe noch nie einen Virus oder Trojaner mit Installations-Dialog gesehn, den ich als Admin ausfuehren soll. Wenn, dann wird solcher Mist immer unter dem aktuellen User ausgefuehrt. Und unter Vista ist es egal, ob das grad der Admin is oder nicht - um auf HKLM schreiben zu koennen, muss man das per UAC bestaetigen.

Zitat:

Zitat von snapman
Unter eingeschränkten Rechten gehts auch recht leicht, das System zu infizieren:
Autostart einrichten über HKCU (UAC sagt NIX dazu), Uploaden der Daten über IE

2. Das klappt immer. Aber was willst du als Schutz dagegen machen? Keine DAUs an den Rechner lassen? :gruebel:

Zitat:

Zitat von snapman
ermitteln des AdminPasses über Keylogger -> Vollzugriff

auch ein LL-Keyhook bringt nix - UAC duerfte da so ziemlich tief drin sitzen, dass dein Keylogger nichtmal mitkriegt, dass grad ein Passwort eingetippt wurde ;)

greetz
Mike

1. Hast du meinen Beitrag #140 nicht gelesen?

Hier zur Sicherheit nochmal:
http://www.pcwelt.de/news/sicherheit/24272/index.html
http://www.heise.de/security/news/meldung/82637
http://www.heise.de/security/news/meldung/83381
http://www.heise.de/newsticker/meldung/4448
http://www.rokop-security.de/index.p...topic=9326&hl=
http://winfuture.de/news,29612.html
http://www.heise.de/newsticker/meldung/84411

Zudem hat doch heutzutage jedes kleine Tool einen Installer, da könnte sich ein Trojaner doch gut drin verstecken, oder nicht?
Muss ja nichtmal Absicht sein, der PC vom Entwickler kann ja auch infiziert sein, oder gar der PC von MS-Mitarbeitern wie in Link 1.

2. Das müsste man sich genau überlegen. Vielleicht lieber eine UAC Abfrage bei Autostart-Einträgen als beim Ändern der Farben?

3. Wie tief die UAC drinsitzt, weiss ich jetzt auf Anhieb nicht. Allgemein sind aber Keylogger (auch auf der x64 Edition) kein Problem unter Vista.

Eine grosse Schwachstelle ist aber, das nach Passworteingabe die Dokumente des Admins systemweit freiliegen - bis zum nächsten Neustart.
Hier hat ein Virus leichtes Spiel.

hitzi 16. Feb 2007 08:58

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Das hier ist auch interessant: http://www.heise.de/newsticker/meldung/85335

snapman 16. Feb 2007 16:34

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von hitzi
Das hier ist auch interessant: http://www.heise.de/newsticker/meldung/85335

Zitat:

Sie hatte kurz zuvor bereits darauf hingewiesen, dass ein Prozess der niedrigsten Integritätsstufe (Integrity Level Low), wie sie der IE standardmäßig hat, Events für Tastendrücke (WM_KEYDOWN) an einen Prozess auf höherer Stufe schicken und so beliebige Befehle mit dessen Privilegien ausführen könnte.
Moment mal, ist das nicht auch genau das was ich kritisiere, und was hier absolout zerrissen wird?
Naja ich sag da mal nichtsmehr zu, liebe "Experten" in diesem Board.

DGL-luke 16. Feb 2007 17:15

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
sprich: wenn man die admin-konsole offen hat und gleichzeitig sich im IE nen virus holt, dann ist das iwie dumm gelaufen...

einer der großen Nachteile an Microsofts messaging model: es kann nicht verifiziert werden, woher die message kommt.

yankee 16. Feb 2007 19:27

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
So, sry Leute, dass ich mir nicht die ganzen 10 Seiten durchgelesen habe und was verpasst habe...
Aber nur mal ein paar Sachen am Rande (bitte nicht alles ganz ernstnehmen. Ich will auch niemanden direkt angreifen... Wir diskutieren nur um die Methode, nicht um die Person!):

Zitat:

Zitat von Luckie
Du weisst schon, dass Sir Henry William Gates the Third (so Bill' Gates voller Name) jedes Jahr über seine Stiftung etliche Milliarden in Wohltätige Zwecke pumpt? UNd er deswegen auch den Titel des Knight Commander of the British Empire erhalten hat?

Werf mal einen Blick auf die Homepage des www.ban.org. Was sehen wir da? Jede Menge Elektroschrott, der von irgendwelchen Kindern ohne jegliche Schutzmassnahmen wir Atemschutz etc. auseinander genommen wird um irgend ein Stück Kupfer rauszuholen oder aus fast leere Tonerkatuschen die Reste zu fummeln oder Platinen zu verbennen und dann die Reste in den nächsten Fluss zu werfen. Dort gehen die giftigen Reste dann ins Grundwasser über und die Leute, die in dem Gebiet leben ziehen sich so mit jedem Getränk eine kleine Giftladung rein.

Da kann M$ natürlich nicht direkt was für (obwohl... wenn ich mir überlege wieviel Hardware erstmal nichtmehr unterstützt wird und weggeworfen werden muss...), die produzieren ja keine Hardware, aber für Windows Vista sollte man schon aktuellere Hardware an den Start legen und es wird munter ermutigt neu ehardware zu kaufen und die alte wird allzuoft inkorrekt entsorgt und endet dann dort. Sagen wir mal, dass die Milliarden Schaden und Spenden sich gegeneinander aufheben...

Zitat:

Zitat von Phoenix
2.) Was soll das rumgeflenne? Wir können lesen: Du gännst Microsoft den Erfolg nicht. Mehr ist es nicht. Du bist einfach nur Neidisch auf den Erfolg dieser Firma.

Was ist das denn für eine Welt, in der niemand dem anderen mal aufrichtigen Hass zutraut?

Zitat:

Zitat von Phoenix
kaum erhört Microsoft den Schrei und stellt seine eigene proprietäre Schnittstelle zugunsten eines offenen Standards (OpenAL) ein schreien wiederum alle auf und deutem mit dem Finger. Das ist für mich absolut nicht nachvollziehbar.

Das klingt hier aber anders: http://www.heise.de/newsticker/meldung/81212

Zitat:

Zitat von Phoenix
Ein Treiber, der nicht signiert ist, kann das System schonmal nicht destabiliseren, weil er sich nicht installieren lässt.
[..]
Letzlich sorgt die Signatur dafür, das das System stabiler wird.

Hab' ich das richtig verstanden??
Klar... wenn ich meinen Computer nicht anschalte, dann verhindere ich 100% alle möglichen Bluescreens... Fragt sich nur... Was will ich dann noch damit *lol*.

Es macht einen großen Schritt in Richtung Benutzerfreundlichkeit. Und ja, uns Entwicklern/Spezialisten werden hier
Zitat:

Zitat von Phoenix
möglicherweise ein paar Steine in den Weg gelegt, aber wir müssen uns eingestehen auch nicht die Zielgruppe zu sein.

Ich dachte wir, die Entwickler sind DIE Zielgruppe.
Dem Endanwender ist es doch egal, wie ein OS arbeitet...
Ich habe schon oft genug Leute an meinem Laptop mit Linux arbeiten lassen und die haben erst gemerkt, dass dies kein Windows ist, als sie probiert haben im Konqueror den usb-Stick zu finden, den sie gerade eingesteckt haben *gg*.
Wichtig sind doch wir Entwickler, denn das OS ist das, worauf unsere programme aufbauen. Wir müssen uns entscheiden, welches OS wir als Grundlage nehmen, welche API wir nehmen.
(gut, bei Endanwendunger-Anwendungen ist dies schon etwas schwieriger, weil der wahrscheinlich Win hat. Aber bei anderen Anwendungen wie Server-Sachen ist Linux schliesslich erfolgreicher. Vielleicht weil da das Argument, dass der Endanwender Windows hat nicht zählt? Und weil hier der progger entscheidet.)

Zitat:

Zitat von Phoenix
Die Zielgruppe für Vista sind Menschen, die keine Ahnung haben, was ein Register ist. Die nicht wissen, was Kernel- und Usermode sind. Die gerade mal wissen, wie sie den Rechner anmachen, wo sie hinklicken müssen um Ihre Anwendung zu starten und die dann wissen, wie sie: Ihre Briefe schreiben / Ihre Buchungen erfassen / Ihre Tabellen grafisch darstellen.

Achso... Also die Leute, die ihren Computer bei Aldi kaufen, wo das eben schon drauf ist... Meinst du die kaufen dass weil Vista drauf ist? Gut, einige Leute haben den Name "Vista" schonmal in der Webrung oder so gesehen und verbinden damit was, was sie zum Kauf anregt. Aber diese Benutzer würden es wahrscheinlich auch nicht merken, wenn eigentlich win98 drauf wäre, wenn man den Startbildschirm austauscht *gg*.

Zitat:

Zitat von EWeiss
Bei einen Fahrzeugkauf möchte ich entscheiden welches Benzin ich nachher verwenden möchte
und mir das nicht vom Hersteller diktieren lassen.

Ja... Ein Freund von mir war mal auf Klassenfahrt. Und deren Busfahrer sah das genauso und hat den Bus mit Normalbenzin statt mit Diesel betankt und die Schüler wunderten sich, wo der Bus bleibt... Da musste nämlich erstmal der Tank ausgepumpt werden *gg*.


Also nach den vielen Kommentaren mal meine meinung:

Ich habe bis gestern noch Win2k benutzt. Warum?
Warum nicht? Warum sollte ich upgraden? Es hat funktioniert. Immer problemlos. War auch schnell und halbwegs stabil usw.
Aber leider ist mit 32 bit bei 4 GB ram ja Schluss und eigentlich sollte man einem 32bit System schon nichtmehr mehr als 2 GB RAM antun. So habe ich zumindest gelesen.
Also schaue ich mal gerade, wie ich mit XP64 zurecht komme. Nachdem ich erstmal massenhaft optionen umgestellt habe, habe ich mit PCMark04 ein Benchmark gemacht, welches ich vorher auch unter Win2k gemacht habe... Ergebnis: 4369 Punkte vs. 4381 Punkte. WOW.. doch ganze 12 Punkte Unterschied. Das kann echt Zufall sein. Oder sich daraus erklären, dass ich eine frische XP insta mit einer seit längerem laufenden Win2k insta vergleiche.
In der Zeitschrift PC-Professionell war dann auch nochmal ein Vergleich zwischen XP und Vista. Vista war absolut minimal schneller in CPU Benchmarks und minimal langsamer in Grafikbenchmarks. Super.
Aus Performancegründen muss man also nicht updaten. Warum sollte man also updaten? Gut... man kann sich Transperente Fenster machen. KDE kann das schon seit Jahren und ich habe es schon seit Jahren als unnötige Spielerei hingenommen. Aber man kann damit eben gut auf dem Beamer angeben...
Irgendwelche Menüs haben sich verändert? Toll. Wir haben uns gerade an die XP Menüs gewöhnt, jeder kennt sie jeder weiss wo alles ist, jetzt machen wir was benutzerfreundlicheres.
Ich habe mal gelesen, dass es in den Anfängen der Schreibmaschine ein anderes Tastaturlayout gabe. problem war aber, dass die Leute darauf viel zu schnell tippen konnten und sich die "Stempel" (wie auch immer die richtig heissen) in der Schreibmaschine sich sehr leicht verhakt haben.
Also hat man unsere heutige "QWASD". Tastatur eingeführt, damit die Leute langsamer tippen. heute im zeitalter der Computer unntötig, aber niemand kam auf die Idee eine Revolution zu starten und mal das Tastaturlayout zu verändern, weil es alle mittlerweie sich an das "langsame" Layout gewöhnt haben. Warum nichta uch die doofen Menüs?

Das einzige Argument auf Vista upzugarden ist also auch gleichzeitig das einzige Argument warum man nicht Linux nutzen sollte: Die Verfügbarkeit von Software. Ja, im Gegensatz zu Windows XP wird es garantiert auch mit DX10 wieder möglich sein, dies unter Linux zum laufen zu bringen und Windowsspiele zu zocken, aber das ist eben echt nichts für den Ottonormaluser, weil doch viel Fummellei.

Und wenn ihr die Wahl habt und nicht auf DirectX 10 angewiesen seit: Dann schaut euch Linux doch mal an.

Für den Endanwender, der den Compi installiert, dann gewohnt unten links in die Ecke klcikt und erwartet, dass dort irgendwo ein Schreibprogramm auffindbar ist und dann mal ein paar Briefe schreibt ist das alles das gleiche.
Und für den Programmierer ist Linux ein Schlaraffenland...
Volltextsuche mit find in Verbindung mit grep geht zwar auch unter Windows, aber da hört es bei Windows ohne Spezialsoftware auch schon wieder auf. mit grep kann mana uch nach regexen suchen.
Und dann lösche doch mal bitte in Dokumente und Einstellungen von allen Benutzern die Verzeichnisse Recent und Cookies:
find -type d (-name Recent -o -name Cookies) -exec rm -R {} ;
Einfach toll, wenn man einmal durchschaut hat, wie es funktioniert.
Oder wenn man php auf einem entfernten Server entwickelt. Mit curlftp über ftp oder sshfs kein Problem
sshfs benutzer@host:Verzeichnis /meinMountpunkt
Und schon kann man damit arbeiten, als wäre es ein lokales Verzeichnis *geniess*. Macht doch viel mehr Spass als immer alles manuell hochzuladen.
Klar gibt es auch für Windows programme, die einen ftp-client integriert haben und mit denen das geht, aber bei Linux wird es überflüssig :-).
Oder der Dateisystem-cache. Zugegeben, aber einer HDD fehlt es kaum auf, aber wenn ihr mal mit einer floppy arbeitet kann es sowas von schön sein, wenn Linux nur einmal auf der floppy rumrödelt, dann alles gecacht hat und ihr euch den Inhalt der floppy so oft ansehen knnt, wie ihr wollt, ohne, dass die komplette Verzeichnisliste wieder neu geladen wird. Und für Windows-benutzer sind Disketten ja immer noch aktuell. Selbst XP gibt einem nur per Diskette die Möglichkeit Raidtreiber per Diskette am Start einzuspielen. Wie kotzt mich das jede Windowsinsta wieder an. Bei Linux kann man für sowas auch einen usb-stick nehmen. Oder das Netzwerk oder Internet oder oder oder. Eben einfach alles.
Da würde mich mal interessieren, ob sich bei Vista was geändert hat, oder ob ich da auch ertsmal stundenlang eine Diskette suchen muss, die danna uch och funktioniert, grundsätzlich eine von den alten Laufwerken haben muss und dann zusehen kann, wie sich Dateien in 56k-Modem-Geschwindigkeit dadrauf kopieren.
Oder symbolische Links *schnüff*. GTA unterstützt für den integrierten MP3-Player zwar auch Links auf die mp3s, so dass man sich nicht seine komplette Sammlung kopieren muss, aber unter Linux wäre dies garnicht nötig. Ein symbolischer Link auf mein mp3-Verzeichnis und das Leben ist schön. Das wäre auch bei meinem problem des programme-Pfades, welches sich aktuell als Thread hier in der DP befindet geholfen.
Oder wie M$ den RAM managed. Warum lagert Windows verdammt nochmal aus, wenn von meinen 2GB RAM noch 1,5GB frei sind?`Das kann doch nur langsam machen. Linux benutzt seine swa-Partition erst, wenn der Ram voll ist.

und... und... und...
Ich könnte Jahre darüber labern, was ich an Linux alles toller finde.
Also seit mal nicht so negativ. Wenn euch Vista nicht gefällt, dann sucht mal nach Alternativen.
Konkurrenz belebt das Geschäft, das ist unbestritten und momentan hat M$ davon viel zu wenig, obwohl alle meckern und Linux wirklich eine gute Alternative ist.
Also macht mit und sorgt für etwas ausgleich zwischen den Betriebsystemen. Je mehr Leute Linux benutzen, je stärker wird das Ungleichgewicht der anzahl Benutzer zwsichen Windows und Linux etwas besser und die wachsende Konkurrenz kann Windows nur besser machen.

snapman 16. Feb 2007 19:59

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von Phoenix
Du weisst schon, dass Sir Henry William Gates the Third (so Bill' Gates voller Name) jedes Jahr über seine Stiftung etliche Milliarden in Wohltätige Zwecke pumpt? UNd er deswegen auch den Titel des Knight Commander of the British Empire erhalten hat?

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24400/1.html
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/548/97451/

Soviel dann dazu....
Sorry an all die, denen ich das Bild von Sir Heny William Gates the Third and biggest Knight Kommander of the British Empire, Microsoft Windows Vista Build 6000 RTM Codename Longhorn und dem Microsoft Windows Vista Security Concept kaputtmache

Luckie 16. Feb 2007 23:41

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
STOPP! Wo kommt dieses angebliche Zitat von mir her? Ich kann mich nicht erinnern, dies gesagt zu haben! :warn:

TonyR 16. Feb 2007 23:53

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Ich wollt mich hier eigentlich nicht reinhängen... aber naja:
:warn:
Luckie, du kannst dich ja auch gar nicht erinnern, dass du das mal gesagt hast, das stammt nämlich ursprünglich von Phönix (Beitrag #12) :lol:
Das haben die irgendwie vermehrt :gruebel:

snapman 17. Feb 2007 01:27

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von TonyR
Ich wollt mich hier eigentlich nicht reinhängen... aber naja:
:warn:
Luckie, du kannst dich ja auch gar nicht erinnern, dass du das mal gesagt hast, das stammt nämlich ursprünglich von Phönix (Beitrag #12) :lol:
Das haben die irgendwie vermehrt :gruebel:

so korregiert :-)

richard_boderich 17. Feb 2007 03:17

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
eigentlich wollt ich ja nix mehr zu dem thema sagen, aber da snappi ;) so beharrlich ist....

ich hoffe das microsoft in zukunft, falls sie mit vista bei den firmenkunden auf die schnauze fallen sollten, sich wieder auf die kernthemen konzentriert. sicherheit, flexibilitaet, wirtschaftlichkeit, professionalitaet und nicht klickibunti.
also staerkere trennung zwischen Profesionals betriebssystemen fuer Wirtschaft/Forschung und dem homeusermarkt.

stichwort: Singularity

mfg richard

blah 22. Feb 2007 06:34

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Hi zusammen,

also ich persönlich als ich die Beta testete, fand für mich die schnelle Navigation im Explorer ganz schön elegant. Ich konnte einfach auf den Ordner klicken und war drin oder in einem seiner Unterordner.
Was ich auch nice fand war, die "Eindeutschung"
C:\Programme => C:\Program Files
C:\Dokumente und Einstellungen => C:\Users
klar diese Funktion könnte auch ein Risiko sein...
[edit]
ach ja was ich auch nett fand war die schöne Logische Struktur der Daten unterhalb von "Eigene Dateien" aber das ist auch mein Geschmack :P denn was hat "Eigene Bilder" innerhalb von "Eigene Dateien" verloren? "Eigene Dateien\Dokumente" "Eigene Dateien\Bilder" ist doch eigentlich Logischer oder? (ps: an die präzise Struktur kann ich mich gerade nicht mehr erinnern)
[/edit]

Ansonsten kann ich sagen im vergleich zu XP im selben entwicklungs Stadium ist Vista sehr stabil ist (meine Meinung) jedenfalls ich erfreute mich an Vista und fühlte mich darin wohl und ich finde jedermann egal ob Entwickler oder Endanwender muss sich in seinem Betriebssystem wohl fühlen.
Ich vermute mal dass die meisten hier im Board sich meistens auch mit Windows ganz wohl fühlen denn sonst würde man doch nicht mit Delphi Entwickeln welches den Schwerpunkt auf Windows legt oder? (fpc und der GNU Pascal Compiler sind mir bekannt also bitte keine Grundsatz Diskussionen).

Ich vermute an dieser Stelle einfach mal, dass Microsoft für die meisten ein willkommener Prügelknabe ist für viele "Unausgeglichenheiten" des Lebens, einige würden wahrscheinlich MS am liebsten sogar die schuld geben wenn sie von ihrer Freundin/Freund verlassen werden nur weil die Person zu viel Zeit an der X-Box oder am PC vor Delphi oder im Internet (mit dem Internet Explorer) verbringen.

So genügend OT und back On-Topic.

Also da ich wieder On Topic bin was mir auffiel an Vista war direkt nach der Installation welche erfreulich fix und reibungslos verlief war das erste Update welches meine Soundkarte in einen Betriebsfähigen zustand versetzte. Danach viel mir auf wie "mühsam" die Netzwerk einrichtung war/ist ich sichte ganz verzweifelt die Netzwerkverbindungen, jedoch ich fand sie nicht und plötzlich stolperte ich darüber.

Dann bemerkte ich plötzlich im alltäglichen Gebrauch, wie schön z.B. die Lautstärke kontrolle sein kann ganz einfach konnte ich die Lautstärke der Musik runterregeln ohne Dass sich Skype mit runterregelte (mir ist klar das viele Audio Player auch eine eigene Lautstärke Kontrolle besitzen ist aber trotzdem logischer bei den anderen Audio Reglern).

Nur einen groben Schnitzer hatte es, meine SATA Controller Karte besass noch keine Treiber, nur da kann Promise mehr für als Microsoft.

Und worauf ich mich besonders freue (aber noch nicht testen konnte) ist die Unterstützung für UNIX Basierende Programme.

weitere vor/nachteile wurden ja bereits erwähnt.

Mein Fazit ist:
Vista wäre gut für mich, das heisst nicht dass Ihr der selben Meinung sein müsst ;)
und mit 270 CHF kosten für die Ultimate (OEM) (gesehen bei digitec.ch) finde ich es angemessen.

so das war mein 5i (5 Rappen stück) zu dem Thema. :D

ps: ich habe ALLE beiträge gelesen gg

DMW 22. Feb 2007 17:40

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von blah
also ich persönlich als ich die Beta testete, fand für mich die schnelle Navigation im Explorer ganz schön elegant. Ich konnte einfach auf den Ordner klicken und war drin oder in einem seiner Unterordner.

War das bisher anders? :gruebel:

Dirkmswt 5. Apr 2007 13:08

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Also ich halte von Vista nicht viel.
Winfx? auch für XP verfügbar....
Vista= Totgebohrenes Kind da Windows 7 2009 auf den Markt kommt so wie es damals Windows ME war :lol: :lol:
Unter 15 Gigabyte garnicht installierbar,nichtmal eine Reaktion der Installsoftware.....
Maschinencode? nur in einer virtuellen Schicht und damit für Musikprogramme wie Cubase SX o.ä überhaupt nicht geeignet.
IL Code ist schneller als Maschinencode? Nein falsch,IL hat den Vorteil das alles auf die entsprechende Machine zugeschnitten Kompiliert wird,aber geschwindigkeit= :corky: und muss kräftig nachgebessert werden.
Wenn ich da nur an .net 1.00 denk um himmels willen,für eine Schleife mit 3000 verzweigungen hat die SW damals unoptimiert 1,5 Sekunden zum errechnen gebraucht.
Bei Maschinencode war das in 0,06 Sek erledigt.
Wohlgemerkt unoptimiert!
.fuscator=Der letzte Schrott,da arbeite ich lieber mit EXE Stealth um eine Dekompillierung zu verhindern,bzw zu erschweren.
Der Clou ist ja das die Sw zudem noch Sauteuer ist und man sich wirklich genauestens informieren sollte da die fuscation nicht gerade sonderlich effektiv ist.
.net steht bei mir fast auf Javastufe,kann ich garnicht ab den Schrott.
Und für das daß ich schon etliche 1000er Investiert habe in neure Technologien bin ich sehr Enttäuscht worden und benutze nachwievor am liebsten Delphi 7 oder 5

MagicAndre1981 5. Apr 2007 13:21

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
boah laberst du einen Müll, was hat .NET denn mit Vista zu tun? Es ist da als Redist gleich mit drin, wird aber in der Shell schon lange nicht mehr genutzt. DIe 4093 war das letzte Longhorn Build und das Letzte Build mit einer großen Managed API, dann wurde wieder viel mit Win32API gemacht :roll:

man, man, du bist ja so schlimm wie snapman :wall: :wall:

hitzi 5. Apr 2007 13:34

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von MagicAndre1981
DIe 4093 war das letzte Longhorn Build und das Letzte Build mit einer großen Managed API

Es gab eine managed API? Gibt's dazu mehr Infos?

MagicAndre1981 5. Apr 2007 13:37

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
der Explorer und viel andere Teile waren in .NET geschrieben, daher hilet sich ja lange die Annahme MS will die Win32API ablösen, aber da sie massive Probleme hatten wurde das fallen gelassen. Nur dieser Irrglaube hält sich halt bis heute. :wall:

Khabarakh 5. Apr 2007 13:38

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
@André: Heh, immerhin gibts mit Vista nun Anti-Aliasing in WPF :stupid: .
Das wars aber auch schon, ich kann dir nur zustimmen.
Zitat:

Zitat von Dirkmswt
.net steht bei mir fast auf Javastufe,kann ich garnicht ab den Schrott.

Ohne den zweiten Teilsatz verstünde das ein Großteil der Entwickler wahrscheinlich als Lob...

sakura 5. Apr 2007 13:46

Re: Vista - warum tut sich das jemand an?
 
Zitat:

Zitat von Dirkmswt
Vista= Totgebohrenes Kind da Windows 7 2009 auf den Markt kommt so wie es damals Windows ME war :lol: :lol:

Woher hast Du die Info? Nicht von MS, oder? ;) Bei denen steht erst einmal Longhorn an (Anfang 2008) und das ist ein Server-OS, kein Enduser-/Client-OS. Danach hält man sich noch recht bedeckt.
Zitat:

Zitat von Dirkmswt
Maschinencode? nur in einer virtuellen Schicht und damit für Musikprogramme wie Cubase SX o.ä überhaupt nicht geeignet.

Wie schon hier überall geschrieben. Vista ist nativ, kein .NET o.ä.. .NET 2.0/3.0 wird ausgeliefert und von einigen speziellen Apps (z.B. MediaCenter, Spiele) genutzt, aber die allgemeinen Anwendungen oder gar das OS selbst nutzen .NET überhaupt nicht.

Und selbst wenn Du es als User nicht magst, Deine Softwarekunden werden Vista nutzen und erwarten dann auch, dass Deine Software auf deren Rechnern ohne Probleme läuft. Viel Erfolg.

...:cat:...


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