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Ja. Es gibt viele Familien, die sich keine Software für X-Euro leisten können. Das ist unbestritten. Dennoch sei angemerkt: Wer Software entwickelt (auch als Hobbyist) hat einen Rechner, der normalerweise den Preis einer Starter-Edition bei weitem übersteigt. Das Problem vieler Leute ist: Software ist nichts materielles. Man bekommt ja nur einen Key und einen Link zum Download. Die Wertschätzung der Leistung eines Softwareherstellers ist damit (leider) zumeist eine andere. |
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Hier (siehe Subject: Delphi Starter Edition) geht es um Hobbyentwickler. Für Schüler, Studenten haben wir die SSL Versionen (die nochmals günstiger sind). Da kriegt man zum Teil Delphi Lizenzen für weniger als einen Euro pro Lizenz. |
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Hallo,
also ich finde die Starter Edition einen ersten guten Schritt um mehr Entwickler anzulocken. Man muss aber leider sagen das Delphi immer mehr aus Zeitschriften etc. verschindet, neue Bücher erscheinen ja so gut wie keine mehr - ich finde das aber wichtig um neue Entwickler zu bekommen - ist in dieser Hinsicht etwas geplant ? (letztes Jahr war ja die Rede davon das man wieder mehr in Schulen/Unis auftreten möchte - gibt es da schon Fortschritte?) Ein Buch in der Reihe "Von Kopf bis Fuß" wäre für Schüler und Hobbyprogrammierer genau das richtige um den Einstieg zu erleichtern. Es geht ja langsam in die richtige Richtung vielleicht überrascht uns Embarcadero heuer ja noch mit dem ein oder anderen Schmankerl - Delphi hätte es sich verdient ;-) Wünsche euch noch einen schönen Tag. Mfg Strally |
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Übrigens: Der Schüler / Student kann ja mit der SSL gerne ein Produkt entwickeln, welches für den kommerziellen Einsatz gedacht ist.
Nur wenn er es dann wirklich verkaufen will (gibt die SSL-Version ja Lizenztechnisch nicht her), dann muss er sich halt eine kommerziell nutzbare Edition kaufen und das damit einmal durchkompilieren bevor er dieses Kompilat dann verkauft. Und mit der Starter ist diese Einstiegshürde gegenüber der vorherigen (Professional) nun *massiv* heruntergesetzt. Und wenn es nur eine typische 30 EUR-Shareware ist, dann verkauft er es 33 mal (ca. 1000€ einnahmen), kauft vom Erlös eine Prof. und darf dann mit dem Segen von Embc. auch weiter kommerziell entwickeln. |
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SSL + Starter sind dann auch wieder etwas mehr geld. PS: von der SSL (Enterprise-Version) auf die Starter (noch kleiner als die Professional) upzugraden ... das ist auch nicht wirklich ein upgrade. Vorallem das man die SSL "teuer" kaufen muß und dann damit nichts einnehmen kann. Die SSL kostenlos, als abgespeckte Professional und mit fast den selben Vermarktungsmöglichkeiten der SLLs und im Gegenzug die Quelltexte für die Starter ... das wäre doch was? Und wieso ist in der SSL (womit man eigentlich weniger darf) mehr drin, als in der Starter? Zitat:
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Abgesehen davon ging zumindest in der Vergangenheit auch das Upgrade von einer SSL-Version auf eine "Vollversion". |
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Bei Deiner Fakultät die hoffentlich einen entsprechenden Vertrag mit Embc. abgeschlossen hat.
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:wink: Wenn wir über die DP bestellen, bekommen wir da och noch 'n Bonus raus ? :stupid:
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Klar, ein DP-Bärchen :stupid:
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Also mir reicht die Starter. Bei den SSL_Versionen ist das Problem: Man hat ja auch nicht das Geld sofort ein richtiges Delphi zu kaufen, das braucht dann halt ein bisschen länger und das geht damit mit der Starter besser.
Jetzt fehlt nur noch die richtige Bezahlmöglichkeit. Kreditkarte, über Telefon und Vorkasse fallen schonmal raus. Überweisung und Rechnung gibts erst bei der 2. Bestellung. PayPal ist da das eintigste was übrigbleibt, und sich dafür extra da registrieren? |
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Ich glaube nicht, dass sich mit der jetzt angeboteten Version ein nennenswerter Zusatzumsatz generieren lässt, geschweige denn mehr Leute von Delphi "überzeugen" lassen. Sehe darin einzig die Möglichkeit sich während der *Freizeit* teilweise die Neuerungen (dank Abspeckung) zu einem akzeptabelen Preis erarbeiten zu können. Und das Lager hier im Forum spaltet sich natürlich, weil ein Teil damit beruflich zu tun hat und dazu dann Schüler/Studenten kommen. Wobei sicherlich auch einige Firmen die jährlichen Voll-Updates schlicht auslassen. Einzig über den Umrechnungskurs 1:1 bin ich immer wieder verwundert - 30% Eintauschgebühren?
Auf heise developer ist die Ankündigung auch zu finden. Immerhin haben dort schon zwei verschiedene Leute einen Kommentar abgegeben! In das Hin- und Hergebashe wer nun letztendlich Recht hat, mische ich mich nicht ein. Bin nach wie vor der Meinung mit Delphi kann man viele gestellte Aufgabe in sinnvoller Zeit programmieren und gute Hilfsmittel bietet die IDE dazu auch. Aber auch andere Mütter haben schöne Töchter, das ist der Zahn der Zeit in der IT. Aus Youngstern werden ausgereifte Produkte - und derweil aus ausgereiften Produkten ruckzuck Rentner, wenn man denn nichts dagegen tut. Aber Emba ist da imho auf besseren Wegen als die Vorgänger! |
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Einnahmen bisher 31€ (absüglich der Kontogebüren) und "davon" hatte ich mir damals das D2010 geleistet. Aber OK, Delphi Starter ist ja so günstig ... das bekomm ich davon auch noch bezahlt. :stupid: |
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Phoenix hat ganz klar gesagt, daß es um die Gewinnerzielung geht. Für alles andere geht die SSL-Version insofern du in die Gruppe gehörst welche die erwerben darf ... Zitat:
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Beim EDV-Buchversand kostet die SSL Pro 129€, also doch etwas mehr als 1€. Wo gibt es die denn für 1€? Bei meiner Schule bestimmt nicht, denn das neueste Delphi dort ist Delphi 6 und wird bis auf einen Lehrer von niemandem eingesetzt. Und dieser eine Lehrer, der es zuemindest gelegentlich einsetzt, hat selbst überhaupt keine Ahnung von irgendwas (kennt nicht mal die Syntax der for-Schleife), sodass erst mal alle potentiellen Delphi-Nutzer vergrault werden...
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.. kann ich aus einer Delphi XE Trial durch Einbringen des Keys für die Starter Edition
eine Starter Edition bekommen - also mir einen Download sparen? Grüße Klaus |
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Für mich hat damals Delphi den entscheidenden Punkt gemacht, dass es eine sympathische Syntax hat (im Gegensatz zu den C-Sprachen; was ich heute jedoch auch nicht mehr so finde, weil mir jetzt andere Werte mehr bedeuten). Wenn es damals nicht Turbodelphi Explorer kostenlos gegeben hätte wäre ich nie auf die Idee gekommen, Delphi zu lernen.
Das ist genau das Problem, das ich heute sehe: es gibt keine kostenlose Version, die man einfach mal schnell runterladen und installieren kann. zuerst muss man einen Schüler / STudentenausweis vorlegen (SSL) und dann auch noch bezahlen. Da geh ich schnell auf DreamSpark, geb meine Email-Adresse an und hol mir VS Professional, noch schnell bei Galileo-Computing das C#-Buch runter und fang mit C# an. |
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(Das war jetzt einfach) |
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Klaus |
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... und total am Thema vorbei. Denn es ist zwar toll (und das meine ich absolut ernst), daß Lehranstalten diese Form von Preisnachlaß bekommen können, hilft aber dem einzelnen Schüler/Studenten wenig, wenn denn die jeweilige Schule/Uni ohnehin keinen Bedarf für Delphi sieht. Da beißt sich die Katze in den Schwanz und der angepriesene Preis von weniger als einem Euro stellt sich als theoretisches Minimum bei x erfüllten Nebenbedingungen (Anzahl Lizenzen, Lehranstalt ist Lizenznehmer ...) heraus. Wobei ich das Problem ohnehin überwiegend bei minderjährigen Schülern sehe. Alle anderen können sich einen Nebenverdienst suchen - alles andere sind (meist) billige Ausreden. Selbst als Schüler konnte ich schon Werbeschriften austragen gehen, auch wenn ich mir damals ganz sicher nicht von den paar Piepen etwas für (umgerechnet) 200 EUR geleistet hätte. |
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Und es geht bei der SSL nicht um Gewinn. Man darf da parktisch garnichts veröffentlichen, was man mit einer SSL erstellt hat. (außer für den Fall, daß da jemand zu Lehrzwecken mal einen kurzen Blick reinwirft) Die Starter ist zu sehr beschränkt, für etwas "erfahrenere" Hobbyprogrammierer und Alle, welche ein bissl mehr mit Delphi machen wollen. Also bleibt für uns wieder nur eine "normale" Professional. http://www.delphipraxis.net/33647-ss...ich-nicht.html http://www.delphipraxis.net/154104-l...-ssl-noch.html http://www.delphipraxis.net/33539-ss...eitergabe.html Nja, wie dem auch sei, wenn die XE2 Starter mit 64 Bit mal rauskommt und sich da an den Beschränkungen ein klitzekleines Bissl was Positives getan hat, dann werde ich die gerne kaufen. Für mich selber ist der Preis soweit ja ersmal garnicht schlecht und ich würde diesen auch gerne bezahlen. (nur für richtige Anfänger/Einsteiger, wie Mehrere ja schon erwähnt haben, würde einfach noch eine kostenlose Version benötigt, welche von mir aus ruhig noch mehr eingeschränkt sein könnte, wie z.B. nur für Nichtkemmerzielles) |
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Hey, ich hätte nochmal ne Frage bezüglich Update: wie muss man sich als Updatewürdig eigentlich ausweisen? Wenn das Verfahren bekannt wäre, dann wäre nämlich wirklich eindeutig wer updaten kann und wer nicht.
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Du musst durch Verbindungsprotokolle deines Internetanbieters nachweisen, dass Du eine der zum Upgrade berechtigten IDE's (z.B. Notepad++) tatsächlich heruntergeladen hast. Oder von dem Download ein Video machen - dabei muss aber gleichzeitig ein Fenster auf sein, dass Dich vor der Webcam zeigt um zu beweisen dass Du der downloader warst. Und diesen Nachweis musst Du für 10 Jahre archivieren falls Embarcadero Dich mal nach dem Nachweis fragt. :roll:
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Beim Start der Anwendung würde ein Splashscreen "Powered by Delphi Starter Edition - not for commercial use" angezeigt, und in die Exe wären die Lizenzbedingungen eingebettet. Spezieller Code würde über eine Prüfsumme noch sicherstellen, dass die Exe seit dem Linken nicht verändert wurde. Damit wäre ein kommerzieller Einsatz dieser Exe im Prinzip ausgeschlossen. Und dennoch könnten Schüler, Studenten und Hobbyprogrammierer kostenlos Delphi lernen. Zusätzlich müsste die Starter Edition in alle DFM-Dateien ein Property einbetten, dass es in den kostenpfl. Delphi-Version nicht gibt. Damit wäre ausgeschlossen, dass ein Team mit 5 Programmierern nur eine Prof-Version zusammen mit 4 Starter Editions sinnvoll nutzen kann. |
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@Phoenix sehr witzig. Man muss also nur durch den Klick bei der Bestellung festlegen, ob man 50 € mehr bezahlen will, oder nicht. So hab ichs ja auch verstanden, wäre aber nett wenn jeman der das schon gemacht hat es bestätigen könnte :roll:
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Solche Gängeleien wären auf Dauer ziemlich nervig und würden früher oder später eh umgangen...
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Und den Splashscreen könnte man auch durch etwas dezentere Hinweise ersetzen. |
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Diejenigen, die absolut nichts dafür bezahlen wollen haben doch schon lange ihre illegalen Kopien.
Und diejenigen Hobbyisten, die auch für die Community etwas tun (z.B. Artikel schreiben, als private Evangelisten Delphi pushen, hier nicht rummosern sondern in ihren Blogs über neue Features schreiben und anderen zeigen wie cool Delphi eigentlich wirklich ist) - die das ganze also nicht aus reinem Eigennutz haben wollen, nur damit sie es haben, denen geben David I. und Michael Rozlog auf Anfrage auch in der Tat kostenlose Lizenzen. Mir geht diese 'Umsonst'-Haltung so langsam auf den Nerv. Ein Kollege hat grad für 25.000 € IDE-Lizenzen gekauft (okay... VS 2010 Prof...). Die gibts auch nicht kostenlos. @Shmia: Wie wär's mit einer kostenlosen Version, die nicht funktioniert wenn sie nicht im Internet hängt und alle Sourcen die Du eintippst und kompilieren willst erst zu Embarcadero zur freien Verwendung hochlädt bevor da ne .exe rausfällt? Oder eine Version, die Du kostenlos mittels Remote Desktop auf Rechnern bei Embc. nutzen kannst - nur die .exen kannst Du von dort nicht runterladen und nur dort benutzen? |
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Naja, jetzt mal ernsthaft. Wenn hier jemand ne Shareware schreiben will und mich fragt ob ich es mal durch meinen Compiler jagen würde, warum denn nicht ...
Und wenn es hier keiner der Forenteilnehmer ist, findet sich eventuell im privaten Umkreis ein williger und vertrauenswürdiger Delphianer ... |
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siehe diesen Post > http://www.delphipraxis.net/157881-d...ml#post1078512 |
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@himitsu genau darum geht es ja. Ich kann das bislang immer noch nicht glauben...
p.s. ich selbst bin eh Updateberechtigt... D3 Prof und Turbo Delphi Prof nenn ich mein eigen, und auch beide keineswegs kostenlos. Weshalb ich dennoch wohl die Starter mir nicht holen werde hat ein Vorredner gut ausgedrückt... die Starter ist bezüglich TD-Prof sowohl ein Update, als auch ein Downgrade. Trotzdem bleibe ich diesbezüglich interessiert und am Ball :) |
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Naja wenn ich mir die Delphi-Gemeinde so ansehe. Vor allem auch hier in der DP:
igel mit seinem Andorra, littleDave mit SE2, ... alles sehr schöne OpenSource-Projekte, aber sie können die Kompatibilität mit den neuen Versionen nicht garantieren weil sie nicht jede Version kaufen können... und gerade die Fülle an verfügbaren Zusatzkomponenten macht Delphi sehr interessant.. Vielleicht denken in den nächsten Monaten ein paar bei Embarcadero mal darüber nach. mfg Florian |
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Halten wir fest:
Vielleicht können wir dann so langsam aufhören, uns im Kreis zu drehen. |
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