Updates Delphi 2007 > 2007 RAD Studio? Quo vadis, Codegear..

[Hepdepaddel]

Moin,

gerade habe ich (in etwas später Reaktion auf eine Mail von CodeGear) mal nach den Updatepreisen für RAD Studio geschaut. In der Illusion, dass hier im Forum mal der eine oder andere "Verantwortliche" von CodeGear mitliest: Es ist schon recht fristrierend, wenn ein Update CodeGear RAD Studio 2007 Professional mit 522 EUR zu Buche schlägt, Enterprise gar mit 1.600 EUR.

Wenn die Updates alle ein bis zwei Jahre kämen... ok. Als Update von Delphi 7 oder 2005/2006... OK. Aber dass man dummerweise auf CodeGear reinfällt und Delphi 2007 kauft um wenige Monate später dann so ein Update-"Angebot" zu bekommen... sorry, Leute, das ist aus meiner Sicht schlicht Abzocke. Zumindest für D2007 > RAD2007 hätte ich einen gesonderten Preis um 250 EUR / 800 EUR erwartet.

Nach all den Manövern mit Delphi, bei denen Namen gewechselt, Firmen wie Sauerbier angeboten wurden etc. ist das ökonomische Vertrauen in die Beständigkeit der Software schon gesunken - ist eine Entwicklung in Delphi noch mit der nötigen Investitionssicherheit verbunden? Nun kommt noch ein Verhalten beim Pricing dazu, dass mich an Lexware und die nahezu Ausgestaltung der Updates bei der Buchhaltung erinnert. Da sind wir jetzt zur Datev gewechselt.

Schade - ich mag Delphi. Habe vor einigen Monaten Visual Studio mal für mich erworben und finde, dass Delphi noch einiges mehr zu bieten hat. Ich denke auch noch nicht darüber nach, Delphi den Rücken zu kehren. Aber wenn CodeGear so weiter macht, werden wohl bald nicht nur die Neuprojekte mit Microsoft umgesetzt. Eine Pocket-PC-Software basiert nun auf VS, ich werde sicher auch jetzt kein RAD Studio 2007 kaufen. Vermutlich kommt dann zwei Tage später RAD Studio 2008. Solange warten wir dann lieber und beginnen .NET-Dinge in Visual Studio. Zwei Standbeine scheinen da dringend angebracht zu sein.

Gruß

Hepdepaddel

[Bernhard Geyer]

Arbeitest du mit C++Builder oder VCL.NET? falls nein kannst du dir RAD 2007 sparen. Ist nur wieder die All-In-Wonder-IDE mit allen Personalities wie BDS2006/2005.

[Insider2004]

Die Qualität ist in der Tat eine Frechheit bei Delphi 2007. Nix wirklich Neues, nur neue Probleme. Installer arbeitet nicht richtig, die Hilfe findet nichts, Ladezeiten im 10 Sekunden-Bereich. Für ein Delphi 7 mit neuen Features und Fehlerkorrekturen würde ich sogar 2500 € bezahlen.

[mkinzler]

Also D2007 bringt doch einige Verbesserungen, vor allem im Vergleich zu D7; im Vergleich zu d2006 hat sich natürlich nicht so sehr viel geändert.

[Hepdepaddel]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Also D2007 bringt doch einige Verbesserungen, vor allem im Vergleich zu D7; im Vergleich zu d2006 hat sich natürlich nicht so sehr viel geändert.

Ich fand einige Features der IDE gut und auch durchaus ihr Geld wert. Was mich nervt ist, dass man von einem "vollwertigen" D2006 mit .NET etc. auf ein reines W32 aktualisiert und dann nochmal den gleichen Preis zahlen soll, um .NET "2007" zu bekommen. Gegenüber dem reinen Update 2006 > RAD 2007 hat man nur W32 etwas früher bekommen. Das ist mir meinetwegen auch ein paar Euro wert (wobei ich meine, echter Service wäre, dass auf dem Weg 2006 > D2007 > RAD2007" insgesamt nicht mehr gezahlt wird, als auf dem direkten Weg). Aber quasi zweimal zahlen zu müssen... Danke, nein.

.NET nutzen wir nur für das Compact Framework. Und da im Moment mit Visual Studio. Für eine neue Anwendung überlege ich, ASP.NET zu verwenden. Insgesamt könnte auch ein Wechsel zu .NET für neue Desktop-Applikationen anstehen. Und während Microsoft einem die IDE nachwirft, leistet sich CodeGear solche Aktionen. Das gibt schon zu denken. Weniger wegen des genauen Betrags - vielmehr fragt man sich eben immer mehr, welche Zukunft CodeGear und damit das eigene Investment in Anwendungen mit Delphi hat.

Noch gruselt mich manchmal die VS-IDE, aber die holen auf.

Gruß

Hepdepaddel

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Hepdepaddel

Ich fand einige Features der IDE gut und auch durchaus ihr Geld wert. Was mich nervt ist, dass man von einem "vollwertigen" D2006 mit .NET etc. auf ein reines W32 aktualisiert und dann nochmal den gleichen Preis zahlen soll, um .NET "2007" zu bekommen. Gegenüber dem reinen Update 2006 > RAD 2007 hat man nur W32 etwas früher bekommen.

Finde ich auch. Hier scheint die Preisfindungsabteilung absolut Blind zu sein. Vor allem bekommt man Bei Delphi for .NET weniger als mit der 2006er Version da ja WinForms gestrichen wurde.

Zitat:

Zitat von Hepdepaddel

Und während Microsoft einem die IDE nachwirft, leistet sich CodeGear solche Aktionen. Das gibt schon zu denken.

Mann bekommt eine Vollwertige Office-Suite nachgeschmissen (Open Office) und muß bei MS bezahlen (MS Office). Da MS ihr Geld primär mit Windows und Office-Lizenzen macht kann man sich sowas leisten. Mit stört eher die Planlose ALM-Fahrt von Inprise, äh Borland. Ich hätte mir gewünscht das Codegear eine neue Heimat bekommen hätte.

Zitat:

Zitat von Hepdepaddel

vielmehr fragt man sich eben immer mehr, welche Zukunft CodeGear und damit das eigene Investment in Anwendungen mit Delphi hat.

Mehr als noch vor 2-4 Jahren als Borland die IDE als lästiges Beiwerk angesehen hat und damit die Investition in Delphi vernachlässigte um kräftig im ALM-Bereich einzukaufen. Jedoch setzt die wenigsten Delphi-Anwender SW-Moloche wie StartTeam oder Caliber ein die primär für Großprojekte ist. Für kleinere Projekte gibt es genügend einfachere Lösungen die besser einzusetzen sind.

[hanspeter]

Zitat:

Zitat von Hepdepaddel

Schade - ich mag Delphi. Habe vor einigen Monaten Visual Studio mal für mich erworben und finde, dass Delphi noch einiges mehr zu bieten hat.
Hepdepaddel

VS vor einigen Monaten? Das war VS 2005. Delphi ist 2007. Besorge dir mal VS 2008, da merkt man das der Abstand signifikant größer und langsam zementiert wird.
Wozu braucht man eigentlich das Radstudio? Nachdem Codegear Winforms gestrichen hat ist Delphi nur noch für Win32 zu gebrauchen und hier dank VCL und BPL auf dem Weg
in eine Sackgasse.
Aber es gibt ja auch Fortschritte, zumindest die Hilfe ist ja deutlich auskunftsfreudiger geworden. Früher wurde kein Begriff gefunden. Mit den 2 Updates erziele ich pro
Suchanfrage immerhin ein dutzend Treffer. Leider praktisch alle für C# das in meiner D2007 Version garnicht unterstützt wird.
Ich habe gerade einige Tage VS2008 Schulung hinter mir und bin recht begeistert. Die Sprache und das Framwork sind um ein Vielfaches mächtiger.
Im Gegensatz zu der etwas buggigen und trägen D2007 IDE ist VS2008 recht flott und Intellisense funktioniert. Ich habe den Eindruck, das sich die eigene Produktivität etwa um 1/3 erhöht. So wie früher für Pascal gibt es eine Vielzahl, auch kostenfreier Tools, welche die Arbeit erleichtern.
Und was D2007 angeht, hier meine ich das Codegear die Kundenverar... von Delphi 8 wiederholt hat.
Die erste Version war, trotz der kurzfristig nachgeschobenen 2 Updates praktisch nicht oder nur eingeschränkt funktionsfähig. Erst seit Update 3 kann man mit D2007 halbwegs vernünftig arbeiten, wenn man eine Reihe Macken toleriert.
Die kürzlich veröffentlichte Umfrage von Codegear zu Delphi zeigt eigentlich, das Codegear selbst nicht weiss, wohin die Reise gehen soll.
Zumindest die Frage, ob man ein Delphi als Plugin im VS2008 kaufen würde, läßt doch hoffen.

Gruß Peter

[mkinzler]

Zitat:

Zumindest die Frage, ob man ein Delphi als Plugin im VS2008 kaufen würde, läßt doch hoffen.

Davon würde es dann aber höchstwahrscheinlich nur ein Version geben

[MrSpock]

Hallo Bernhard,

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

... Jedoch setzt die wenigsten Delphi-Anwender SW-Moloche wie StartTeam oder Caliber ein die primär für Großprojekte ist. Für kleinere Projekte gibt es genügend einfachere Lösungen die besser einzusetzen sind.

Welche zum Beispiel?

[mkinzler]

Dieses z.B.

[MrSpock]

Hallo mkinzler,

ok, das ist aber nur eine Versionsbverwaltung. Gibt es einfache Tools für Requirement Engineering und für UML Design? Danach suche ich nämlich schon länger. Poseidon ist nicht schlecht, aber eher für Java. :?

[mkinzler]

-dres
-StarUML

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von MrSpock

Welche zum Beispiel?

Hatte noch leider keine Zeit eine Auszusuchen. Jedoch hat die StartTeam-Vorführung auf der EKON mir nur verdeutlicht das genau so ein komplexes System nicht für unsere Firmengröße geeignet ist. Allein schon das altbackene GUI-Design und die überfrachteten Dialoge würden einer Produkteinführung zum scheitern verurteilen. Ich will kein System in dem man 50 Eingaben tätigen muß um irgendwas zu posten (aktuell reicht bei uns schon eine email anbestimme email-Adresse um etwas einzukippen). Gefallen tut mir aktuell bei unseren Anforderungen mantis. Anforderungsmanagement das nicht generelle Produktentwicklung betrifft ist oft Kundenformat-Spezifisch.

[Jelly]

Zitat:

Zitat von hanspeter

Wozu braucht man eigentlich das Radstudio? Nachdem Codegear Winforms gestrichen hat ist Delphi nur noch für Win32 zu gebrauchen und hier dank VCL und BPL auf dem Weg
in eine Sackgasse.

Man sollte offen für alles bleiben. Ich finde den Schritt von Codegear, sich von Winforms zu verabschieden, völlig nachvollziehbar und keineswegs als Nachteil. Zum einen ändert Microsoft ständig ihre Technologien (WPF, WCF, immer wieder neue Versionen vom .NET Framework), dass ein anderer IDE Hersteller überhaupt keine Zeit hat, dort hinterherzukommen (man merke auch das Urteil gegen Microsoft, zu wenig Infos für zu teures Geld an andere Softwarehersteller zu verlangen). Deshalb finde ich den Schritt von Codegear ok, sich von Winforms zu verabscheiden. Dazu kommt, dass Delphi (und früher Turbo Pascal) dafür bekannt ist, dass uralte Quellcodeschnipsel von 1995 noch heute ohne grossen Aufwand im neusten Delphi kompilierbar sind. Das halte ich für einen sehr wichtigen Punkt. Denn Microsoft hat das bis heute noch nicht fertiggebracht. Man blicke mal nur bischen in die Geschichte von MS zurück: Es probiere mal einer ein Programm in Visual Basic 4.0 heute im .NET Framework zu kompilieren... Da tut man besser, es gleich neu zu entwickeln. Und sowas schreckt gewissermassen ab. Denn wenn meine Programme, die ich heute in Visual Studio 2005 unter .NET 2.0 entwickle, in 5 Jahren nicht mehr laufen oder neu kompilierbar sind, dann hab ich ein Problem. (zugegeben, ich werde eins bekommen, weil ich gerade massiv unter VS 2005 in C# entwickle, berufsbedingt).

ABER: VS mit .NET ist schon ungemein performant, und das Framework bietet Sachen, davon kann die Win32 Welt nur träumen. Ich bin, und das ist rein meine persönliche Meinung, der Ansicht: wer unter .NET entwickeln will, der soll das mit VS tun. Und wer das nicht will (und Gründe dazu könnt ich ne Handvoll nennen), der kann bei Win32 bleiben, und da ist und bleibt für mich die erste Wahl das gute Delphi, das wir alle so lieben.

Ich denke man sollte nicht immer alles vergleichen und über "besser" reden. Es haben alle IDEs ihre Daseinsberechtigung. Das Umfeld ist halt für jeden unterschiedlich. Und wir als Entwickler können uns doch endlich glücklich schätzen, dass wir endlich wählen können, je nach Anwendungsbereich, welche IDE für uns besser geeignet ist.

Zitat:

Zitat von hanspeter

Ich habe gerade einige Tage VS2008 Schulung hinter mir und bin recht begeistert. Die Sprache und das Framwork sind um ein Vielfaches mächtiger.

Ja, vielleicht mächtiger, zweifellos. Aber ungemein resourcefressend. Und das führt bei uns teilweise zu massiven Problemen, wenn auf simplen Client Rechner plötzlich 6 .NET Programme, teils unter unterschiedlichen .NET Versionen, gleichzeitig laufen... Dann schnellt nicht nur der Hauptspeicher plötzlich hoch an seine Grenzen. Dennoch haben wir uns dafür entschieden, in .NET unter VS zu entwicklen, weil wir einfach auch der Meinung sind, das das Framework mächtiger ist, und auch einfach zukunftssicherer. Aber das ist ja wieder eine reine politische Frage.

[MrSpock]

Hallo mkinzler,

danke für die beiden Links. Werde ich mir mal genauer anschauen.


[edit]Ooops, StarUML ist ja von 2005!? :shock: [/edit]

[Alex_kfm]

Hallo,

um erst einmal zum Thema zurückzukommen, auch ich finde den Updatepreis von Delphi 2007 auf RAD Studio 2007 inakzeptabel. Anders kann ich es nicht nennen.

Ich hatte vorher BDS 2006 und habe dort praktisch nur mit Delphi Win32 gearbeitet. Als dann im Frühjahr 07 das Delphi 2007 herauskam, hab ich sofort zugeschlagen. Ich bin auch mit dieser Version zufrieden und an den häufigen Updates merkt man wohl auch, dass es CodeGear mit Delphi und seinen Kunden ernst meint.

Doch dann kam im Herbst das RAD Studio und ich stand auf dem Schlauch. Gern würde ich mir Delphi .NET 2007 näher ansehen, doch ich werde nicht über 500 Euro (Pro Version) dafür erneut ausgeben, nicht für die Version 2007. Ein Update zum kleinen Preis für die treuen Kunden, die bereits ganz früh zu Delphi 2007 gegriffen haben, das wäre OK.

Zum Thema „Sinn und Unsinn von Delphi“ will ich folgendes sagen. Ich bin froh, dass es neben Microsoft mit seiner .NET Strategie und Sun (Java) noch eine andere ernsthafte IDE mit Sprache und Klassenbibliothek unter Windows gibt. Ich erstelle hauptsächlich Tools und Anwendungen, die vor allem klein und schnell sein müssen. Da fallen Java und .NET meist heraus, da die Anwendungen auch oft direkt ohne Installation einsatzfähig sein müssen. Delphi ist hier neben C++ die einzig sinnvolle Lösung.

Solche Glaubenskriege sind übrigens meist völlig sinnfrei.

Gruß,
Der Alex

[grenzgaenger]

sagt mal, was soll die jammerei? ist ja nicht so, als ob ihr es nicht vorher gewusst habt, dass D2007 keine untersütztung für C/C++ und .Net hat. auch wurde klar kommuniziert, dass später im herbst die RAD2007 mit allen personalities herauskommt ... wer C/C++ zusätzlich braucht, der wartet ohnehin ..

ich für meinen teil bin noch auf D2006 und werd wohl erst ab der 64Bit version erneut updaten... ist eh 'n humbug alle paar monate 'ne neue version herauszubringen... wo bleibt da die stabilität. aber noch können wir selbst entscheiden, ob wir auf jede neue version springen wollen.

Meine Meinung
GG

[mdiehlz]

Hallo Alex

Zitat:

Zitat von Alex_kfm

Hallo,
Doch dann kam im Herbst das RAD Studio und ich stand auf dem Schlauch. Gern würde ich mir Delphi .NET 2007 näher ansehen, doch ich werde nicht über 500 Euro (Pro Version) dafür erneut ausgeben, nicht für die Version 2007. Ein Update zum kleinen Preis für die treuen Kunden, die bereits ganz früh zu Delphi 2007 gegriffen haben, das wäre OK.

Einen ersten Überblick bekommst Du doch auch mit der Testversion.
Das ganze in ein virtuelle Maschine gesteckt und angetestet.
Das habe ich bis jetzt meistens so gemacht und mir auf diesem Weg die Version 8 und 2005 erspart :-D .


Meiner Meinung nach sollte CodeGear seine Strategie überdenken und zusätzlich ein Delphi/Pascal für VS entwickeln.

[Alex_kfm]

Hallo Martin,

stimmt, ist ne gute Idee. Ich würde dann aber wohl auch mal mal gern ein kleines Projekt mit ASP.NET machen wollen. Also nicht nur 30 Tage testen, sondern eben auch mal kleinere Projekte in .NET erstellen. Da will ich die .NET 1.1 Geschichte aus dem BDS 2006 nicht mehr für nutzen.

Wie auch immer, ich hätte hier eben ein etwas kundenorientierteres Angebot von CodeGear erwartet. Grenzgaenger hat da schon Recht, das man vorher wusste, dass es später ein RAD Studio geben würde. Ich hatte wohl nur erwartet, dass Kunden von Delphi 2007 ein „besseres“ Angebot für ein Upgrade auf RAD Studio 2007 bekommen würden, zumal es keinen Versionswechsel gibt.

Gruß,
Der Alex

[Jelly]

Zitat:

Zitat von mdiehlz

Meiner Meinung nach sollte CodeGear seine Strategie überdenken und zusätzlich ein Delphi/Pascal für VS entwickeln.

Das gibts doch schon: Chrome

[mdiehlz]

Zitat:

Zitat von Jelly

Zitat:

Zitat von mdiehlz

Meiner Meinung nach sollte CodeGear seine Strategie überdenken und zusätzlich ein Delphi/Pascal für VS entwickeln.

Das gibts doch schon: Chrome

Ist mir bekannt.
Die letzte Entwicklerumfrage von CodGear deutet aber schon darauf hin, dass sie sich in dieser Richtung Gedanken machen.

[DGL-luke]

Es ist im Prinzip nicht ganz verkehrt, mit der VCL.Net einen eigenen Wrapper für .Net-GUI-Technologien zu bauen.

Denn Winforms ist schon fast tot, und die .Net-"3.0"-Neuerungen sind noch nicht besonders ausgereift bzw. noch zu unperformant.

Allerdings hilft das nichts, wenn man trotzdem immer um 1 Jahr hinterherhinkt! Leider.