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Legalitätsfrage
Servus,
mein kleiner Bruder spielt sehr gerne das Kartenspiel Skip-Bo (dem ein oder anderen sagt das sicherlich was). Da keiner hier immer Zeit hat das mit ihm zu spielen habe ich kurzerhand die Karten gescannt und das Spiel gegen 2 Computergegener implementiert. Beim sourcecode dafür hab ich mir sehr viel mühe gegeben und er ist auch gut kommentiert und ich würde ihn gerne online zur verfügung stellen. (NUR der code, NICHT die karten!). Da es sich ja um ein Spiel von Matel handelt, weiß ich jetzt nicht ob das Rechtens ist, einen code dafür online zu stellen, zu dem man sich ja sehr leicht karten bauen kann und dann das spiel vollwertig hat. Wenn ich den Namen des Programms änder (z.B. in Open-Bo), darf ich dann die sourcen ins Internet stellen, ohne Rechtlichte konsequenzen zu erhalten? Würde den Code natürlich dann hier Online stellen ;). MfG und Danke. Hybrid666 |
Re: Legalitätsfrage
Ich kenn das Spiel nicht.
Wenn jemand ein Patent auf das Prinzip des Spiels hat, dann ist es illegal dsa ganze zu veröffentlichen. Wenn das Speilprinzip aber nicht patentiert ist, dann ist es ohne die Bilder legal. |
Re: Legalitätsfrage
Sicher, da der Code ja von dir stammt. Das du im Prinzip deren Spielidee kopierst dürfte meiner Meinung nach erlaubt sein. Kopieren ist schon immer erlaubt gewesen, solang du eigene Kreativität einbringst, hast du mit keinen Konsequenzen zu rechnen.
Das verwenden der Kartenmaterialien aus dem Originalspiel würde ich dir für eine Publikation jedoch nicht raten. Setz dich am Computer hin und baue in Paint oder Photoshop die Karten nach. Dann hast du auch hier keine Probleme :-) Lg Edit: Zitat:
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Re: Legalitätsfrage
[OT] Super Spiel :thumb: [OT]
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Re: Legalitätsfrage
Zitat:
Du könntest auch bei artel nachfragen ob sie die das Spiel abkaufen. :zwinker: |
Re: Legalitätsfrage
Wenn ich das also richtig verstehe muss ich eine änderung einbringen? also an einer kleinen stelle das spielprinzip verändern? oder gilt als änderung schon das man es alleine gegen computergegner spielen kann?
nachgebaute karten sind in arbeit. Zitat:
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Re: Legalitätsfrage
Klar, eine Veränderung kann das Patent auflösen.
Soweit aber von uns niemand weiss, ob es ein Patent dafür gibt und inwieweit dieses Patent definiert ist, sollte man vorsichtig sein. Eine Kopie ist NICHT erlaubt, wenn ein Patent besteht, genau dafür ist ein Patent da. Die Chinesen sind bestimmt auch deiner Auffassung, das ne Kopie legal ist. ;) |
Re: Legalitätsfrage
Wenn man nach dem Spiel googlet findet man auch einige PC Varianten. Kostenlos als auch Kostenpflichtig. Ich denke es ist also kein Problem deins auch Online zu stellen.
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Re: Legalitätsfrage
Naja, wenn ich nur den source onlinestelle, ist das dann wieder was anderes? Ich meine ich liefere damit ja dann kein Spielbares spiel aus, sondern nur eine möglichkeit eins herzustellen.
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Re: Legalitätsfrage
Zitat:
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Re: Legalitätsfrage
Joar, zumindestens ein einfacher Satz an Karten wäre nicht schlecht, damit man es erstmal testen/spielen kann ^^
das Spielprinzip ist von 1967 (offiziell 1992 in Deutschland) veröffentlicht und es gibt seit vielen Jahren auch kostenlose Computerversionen ... ich denk also mal nicht, daß es da Probleme gibt, wenn du es hier veröffentlichst :angel: |
Re: Legalitätsfrage
Hallo Hybrid666,
im wesentlichen muß ich Tyrael zustimmen Zitat:
Es gibt da zwar noch ein paar Feinheiten wie, wo das Spiel patentiert wurde (welches Land) und welcher Art das Schutzrecht ist, Geschmacksmuster /Gebrauchsmuster / Patent und oder auch Marke. Aber im Zweifel hast Du eine Industrierechtsabteilung gegen Dich und das ist nicht lustig. Die sind nämlich extra dafür da sich mit ihren Wettbewerbern und Leuten wie Dir sich anzulegen. Um es noch einmal zu unterstreichen: Wer ein Patent hat, dem hat der Staat ein Monopol erteilt (auf das was patentiert wurde) und im Zweifel wird vor Gericht mit den entsprechenden Kosten, das Monopol verteidigt oder aber angegriffen. Also im Internet veröffentlichen, nur dann wenn Du einen guten Rechtsanwalt kennst und die entsprechenden Verfahrenskosten aufbringen kannst. Gruß K-H |
Re: Legalitätsfrage
Zitat:
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Re: Legalitätsfrage
Gut, in dem Fall muss ich leider sagen, dass ich den code nicht veröffentlichen werde. Würde es zwar gern, aber damit andere spaß an meinem code haben ist es mir doch zu "riskant". ich bin ein viel zu gemütlicher mensch als das ich mich dadrauf einlasse.
Sorry...wenn jemand noch fragen zum spiel oder code hat kann er sich ja privat per PN melden. MfG |
Re: Legalitätsfrage
Du willst doch nur deinen Sourcecode veröffentlichen oder?
Diesen hast du ja (deiner Aussage nach zu urteilen) komplett selbst geschrieben. Ich glaub nicht, das jemand genau den Quellcode patentiert hat. FALLS Probleme auftreten sollten (was ich stark bezweifle), sag du hast den Sourcecode zu Lernzwecken geschrieben. |
Re: Legalitätsfrage
N prima wenn es schon um die kommerzielle Nutzung geht, dann hat hier jemand wahrscheinlich vor mit dem geistigen Eigentum anderer Geld zu verdienen......................................... ...........
Gruß K-H |
Re: Legalitätsfrage
Skip-Bo®
ich würde dir zumindestens raten den Namen etwas abzuwandeln, denn der Name ist auf jeden Fall noch geschützt (Skip-Boo ... Skipp-Boo ... Skippo ... ) Zitat:
und ohne Gewinnabsichten (also wo du dann Mattel nichts vom Gewinn klaust) wird Mattel hier selber auch nicht so schnell eingreifen. :roll: |
Re: Legalitätsfrage
Zitat:
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Re: Legalitätsfrage
Zitat:
[OT]Wo machst du Urlaub? Da will ich auch hin :)[/OT] |
Re: Legalitätsfrage
Zitat:
Nur weil etwas anders heißt, ändert sich doch am Artikel nix. |
Re: Legalitätsfrage
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Re: Legalitätsfrage
Zitat:
Der Name ist höchstwahrscheinlcih geschützt, das Spielprinzip ist vielleicht geschützt. Immer vorsichtig mit solchen Aussagen. back to topic: Wenn du nur den SourceCode veröffentlichst sollte es, imho, keine rechtlichen Bedenken geben. Die "Echse" wäre ein anderes Thema. |
Re: Legalitätsfrage
Gut, das sind alles aussagen, die nicht sicher sind. weil auch wenns jetzt übervorsichtig klingen mag, aber ich mag mich nicht mit einem giganten wie mattel anlegen! kennt ihr vielleicht ein anderes Forum oder eine Person, die mir da eine konkrete aussage machen kann?
MfG |
Re: Legalitätsfrage
Zitat:
Aber sonst sehe ich es ähnlich, wie einige anderen hier: Dein Programm wird keinen kommerziellen Erfolg haben, es gibt mehrere Versionen von dem Spiel, und, mal Butter bei die Fische: Auch eine Rechtsabteilung hat besseres zu tun als Hans-Peter Müller aus Pusemuckel zu verklagen, weil er ein Brettspiel als Computerspiel umgesetzt hat, dass noch nicht mal kommerziell erfolgreich ist. |
Re: Legalitätsfrage
Außer es iss die Rechtsabteilung von Sony Music :stupid:
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Re: Legalitätsfrage
Ich leg mal dar wieso ich meine, daß der SourceCode nicht illegal sein kann.
Sagen wir mal das Spielprinzip ist geschützt. In diesem Fall liegt ein Patent beim Patentamt irgendwo vor, in diesem Patent ist ganz genau beschrieben, wie das Prinzip ist. Jeder der möchte kann gegen eine kleine Gebühr beim Patentamt eine Kopie dieses Patentes erhalten und nachlesen wie genau das Prinzip ist. Ein SourceCode ist nichts anderes als eine Beschreibung, in diesem Fall eine Beschreibung eines Spielprinzips. Da ja jeder sowieso das Prinzip nachlesen kann, ist es egal in welcher "Sprache" ich das Prinzip beschreibe. In diesem Fall in Delphi. Die Beschreibung ist kein (Aus)Nutzen des Prinzips und verletzt imho kein Patent. |
Re: Legalitätsfrage
die argumentation ist auf jedenfall gut, die frage ist nur: finden rechtsverdreher die auch super? naja ich denk mal ich werd die tage den source einfach mal hochladen. ich finde nämlich er ist super kommentiert und kann als tutorial für manch simple sachen wie drag&drop und kartenmischverfahren genutzt werden.
Danke für alle antworten! |
Re: Legalitätsfrage
Du könntest auch einfach mal bei Mattel anfragen ... die können dir dann ein "genaueres" Ja oder Nein sagen.
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Re: Legalitätsfrage
@jaenicke
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Auch Patente etc. werden im Internet veröffentlicht. Nur weil man Plagiate von irgendwelchen Markenartikeln irgendwo bekommen kann, heißt das noch längst nicht, das das erlaubt ist. Es gibt da das eine oder andere Unternehmen, das scheut sich nicht, kurz vor einer Messeeröffnung mit Zoll und Rechtsanwalt die Nachbarstände nach Plagiaten abzusuchen und alles zu beschlagnahmen. Vielleicht kann sich der eine oder andere noch an einen Rechtsanwalt aus München erinnern der für seine Abmahnungen bekannt war. Die waren alle vollkonmmen legal, obwohl der eine oder andere mit dem "gesunden Menschenverstand" da anderer Meinung sein könnte. Ohne eine vernünftige Rechtsberatung im Patent/Markenrecht bewegt man sich da auf dünnem Eis. Gruß K-H |
Re: Legalitätsfrage
Zitat:
Das einzige was ich will ist meinen Code FREI (unter der GPL) ins netz zu stellen, damit andere ihn benutzen, verändern oder einfach lesen können (für die, die es interessiert, wie meine implementation davon aussieht). Die Idee mit Mattel anschreiben werde ich glaub ich machen, die werden mich ja nicht verknacken, weil ich privat was für mich nachprogrammiert habe und dies nur mit zustimmung online stelle... MfG |
Re: Legalitätsfrage
Hallo,
in Deutschland gab es kürzlich erst ein Urteil, das *Spielideen* nicht schützbar sind siehe: ![]() Dabei geht es also um einzelne Mechanismen -- das Kopieren eines kompletten Spiels (am Besten nocht mit Titel) ist natürlich untersagt. Es kommen nämlich jährlich zahlreiche Spiele heraus, die einzelne Ideen aus anderen Spiele aufgegriffen haben und selber wieder eine neue Idee einbringen. So entwickelt sich dann alles langsam weiter. Vor ein paar Jahren wurden Shareware-Autoren von Ravensburger übrigens wegen der Kopie des MEMORY-Spiels bzw. des Markennamens abgemahnt. (z.B. ![]() Ich würde es nicht darauf ankommen lassen. Mattel versteht da bestimmt gar keinen Spaß... Gruß Jürgen |
Re: Legalitätsfrage
also das ist schon krass mit dem Memory Spiel! Hätte nicht gedacht das Firmen wegen solcher kleinigkeiten so einen aufriss machen!
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Re: Legalitätsfrage
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Re: Legalitätsfrage
Hallo
Zum ersten könntest du dich beim Deutschen Patentamt mal schlau machen, in welcher Form dort Patente zu dem Spiel vorliegen. Das ist ohne weiteres möglich, da dieses eine offizielle Hompage hat, wo sich z.B. Ingenieure davon überzeugen können, wenn sie etwas erfunden haben oder denken dies getan zu haben, ob es dafür ein Patent schon gibt. Zweitens ist es ebenfalls wichtig (solltest du auch auf der Seite finden), in welchem Raum dies geschützt ist. Z.B. Kann ein Patent eine Apperatur/ Spiel/ Idee/ ... rein für Deutschland schützen. Das bedeutet du könntest in Polen legal eine Kopie verkaufen und könntest nicht belangt werden (ist nur mal beispielhaft). Denke auch, dass Matel ein solches Spiel nicht weltweit geschützt hat. Zum Dritten schützt ein solches Patent eine Idee auch nicht für immer, sondern nur für einen bestimmten Zeitraum, ich glaube nach 5 Jahren läuft der erste Zeitraum aus, bin ich mir aber gerade nicht wirklich sicher. Viele verlängern dieses nicht, weil sich das nicht wirklich lohnt und gerade im Technischen Bereich haben Neuentwicklungen wesentliche Verbesserungen oder sind effizienter. Ab einen bestimmten Zeitpunkt lohnt sich ein Patent auch nicht mehr, da weniger damit verdient wird, als es kostet dies wieder schützen zu lassen. Also alles in allem, wenn du dich nicht sorgfälltig schlau machst (im Einzelfall auch über einen Patentanwalt) ist es riskant, dass du einen Verstoß gegen ein Patent vornimmst. Hier gilt auch immer, "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht". Für dich könnte, um deinen eigenen Arbeits- und Prüfungsaufwand möglichst gering zu halten, der Hinweis, dich direkt an Matel zu wenden sehr hilfreich sein. Wenn dort ja oder nein gesagt wird, ob du es kostenlos/ kostenpflichtig anbieten darfst, dann hast du zumindest eine Antwort, auf die du dich berufen kannst im Ernstfall. MfG BAMatze |
Re: Legalitätsfrage
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Re: Legalitätsfrage
Also die "Spielidee" von Skip-Bo kenne ich schon lange unter dem Namen Maumau. Falls jemand das tatsächlich nicht kennt, das spielt man mit ganz normalen "bayerischem" Blatt. Eigentlich hat also Mattel die Idee geklaut...
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Re: Legalitätsfrage
@BAMatze
Ein Spiel fällt - wie z.B. auch ein Buch oder eine Musikstück - unter das Urherberrecht. Diese Dinge musst du nicht extra irgendwo anmelden, sondern es zählt der Zeitpunkt der Veröffentlichung. Das Urheberrecht erlischt erst 70 Jahre *nach* Tod des Urhebers! (diese Dinge gelten für Deutschland und evtl. Teile Europas) Ein Patent ist mir bei Spielen ganz selten begegnet, z.B. bei aufwändigen mechanischen oder elektronischen Konstruktionen (ich beschäftige mich in meiner Freizeit auch mit Brettspielen). Edit: @guidok Skip-Bo kenne ich nicht, aber wenn es wirklich nur ein verbreitetes Spiel wie Mau-Mau kopiert kann er doch schlichtweg eine Mau-Mau-Umsetzung programmieren. Dann wäre doch wirklich Null Risiko vorhanden (natürlich ohne Nennung des Markennamens) Gruß Jürgen |
Re: Legalitätsfrage
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Re: Legalitätsfrage
Zitat:
MfG |
Re: Legalitätsfrage
Also hab hier mal etwas genaueres gefunden zur Verwendung deiner gescannten Karten. In diesem
![]() ![]() Im 2. ![]() Ich denke diese Aussagen von geschulten Sachkundigen sollte dir vieleicht einen besseren Eindruck geben, als einige (auch von mir bisher geposteten Beiträgen, wobei ich mich mehr auf mein Gebiet den technischen Patenten und den damit verbundenen Regeln bezogen hab) Beiträge die bisher teilweise gegensätzliche Meinungen vertreten haben. Worauf aber in diesem Forum nochmals hingewiesen wird, ist dass diese Forenbeiträge keine rechtliche Beratung ersetzen können, sondern nur einen Einblick in die derzeitige Rechtslage geben. Vieleicht solltest einfach mal dein Problem dort posten, wobei ich denke du wirst eine ähnliche Antwort bekommen, wie in dem 2. Artikel gegeben wurde. MfG BAMatze |
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