Windows Mobile / Android / IPhone

[Jonas]

Hallo ihr lieben.
Ich bin mir derzeit am überlegen was für ein Handy ich mir demnächst zulegen werde. Für mich ist schon sehr ausschlaggebend mit welchem OS ich mit Lazarus am meisten machen kann.
Ich weiß dass man mit Lazarus Programme für das IPhone schreiben kann. Jedoch weiß ich nicht wie es mit Windows Mobile bzw auch Android aussieht.
Ich hätte gerne gewusst welches der OS am kompatibelsten mit Lazarus ist.
MfG :)

[Andreas L.]

Mit Lazarus kann man Anwendungen für WinCE (Win Mobile) erstellen.

http://wiki.lazarus.freepascal.org/W...ogramming_Tips
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Windows_CE_Interface

Hier ein Komplettpaket, einfach installieren und du kannst sofort mit der Entwicklung beginnen: http://sourceforge.net/projects/laza...2.exe/download

[TurboMartin]

Android stellt für die Anwendungen eine JavaVM mit dem Namen Dalvik zur Verfügung. Für diese kannst Du bisher nur mit Java programmieren. Fürs iPhone sieht es mit FreePascal, soweit ich es weiß, eher schlecht aus, da das iPhone-SDK nicht (übersetzt) weiterverbreitet werden darf... Für WinMobile würde sich aber im übrigen auch .Net anbieten.

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von TurboMartin

Für diese kannst Du bisher nur mit Java programmieren.

Das ist so nicht ganz korrekt. ;)

MidletPascal ist inzwischen OpenSource, zum Entwickelen kleinerer Anwendungen genügt es vollkommen. Man sollte sich allerdings noch irgendwo eine Trial der alten 2.02/2.01 herunterladen, um die Hilfedatei daraus zu extrahieren. Ohne ist man nämlich aufgeschmissen, bei MP ist momentan keine dabei.

[TurboMartin]

Da hab ich mich wohl ein wenig falsch ausgedrückt: Es handelt sich um eine Java-ähnliche VM auf der die Anwendungen laufen. Und daher dürften diese auch nicht damit zu schreiben sein. Aber ich kann mich da auch täuschen...

[mkinzler]

Für Android gibt es auch ein NativeSDK, dass hilft performancekritische Teile in nativen Code zu verlagern (diesen könnte man das in fpc erstellen)
http://alexmogurenko.com/blog/progra...r-for-android/

Mac Besitzer können mit der neuen Version von FreePascal(2.4) auch für das iphone entwickeln, da hier eine objectiveC Erweiterung erfolgt ist.
Mit dem neuen WebOS (1.3.5), welches bisher leider nur in der EDVO Version vorliegt, kann man nun auch in fpc entwickeln.

Im Allgemeinen kommt es aber darauf an welche Art von Anwendungen man entwickeln will, ob Lazarus/FreePascal eine gute Alternative ist, den keine der Mobilplattformen wird optimal unterstützt.

[JamesTKirk]

Um das ganze nochmal zusammen zu fassen:

• Windows Mobile ist kein Problem, die Lazarus Unterstützung ist auch schon sehr weit (erwarte aber trotzdem teils seltsame Bugs!) und wird von mir munterst verwendet.
• iPhone Support ist noch sehr jung und (auch mit ObjectivePascal) noch nicht wirklich getestet. Lazarus selbst kannst du hier nur für die Quelltexte verwenden, da Cocoa noch nicht als LCL-Interface unterstützt wird. Hier musst du also mit XCode arbeiten.
• Android sollte rein theoretisch :!: mit Hilfe des von mkinzler erwähnten NativeSDK funktionieren, da Android auf einem Linuxkernel läuft. Allerdings habe ich das mangels Androidphone nicht getestet.

Gruß,
Sven

[TurboMartin]

Für das iPhone anzumerken sei auch, dass Du deine Programme nur auf das iPhone bekommst, wenn Du es jailbreakst oder aber für $99 ins Dev-Programm einkaufst, um das nötige Zertifikat zu erhalten und in den AppStore einzureichen.
Und zu Android noch einmal, das NDK ist für solche Zwecke eigentlich nicht gedacht, und wohl auch nicht so das optimalste...

[Jonas]

Die beste Möglichkeit scheint dann wohl, wie erwartet, auf Windows Mobile zusetzen, da dies wohl am ausgereiftesten ist?!.

[mkinzler]

Na das Betriebssystem nicht nur die Unterstützung in Lazarus

[Jonas]

Joa. So war es auch gemeint. :P

[mkinzler]

Ich würde mich aber deshalb nicht unbedingt für dieses OS entscheiden

[JamesTKirk]

Darf ich fragen, warum nicht?

Ich persönlich bevorzuge Windows Mobile allein schon wegen der Freiheit dort drauf tun zu dürfen, was ich will (ohne es zuerst jail breaken zu müssen). Und ein weiterer Punkt ist, dass ich mit Free Pascal eigene Programme dafür schreiben kann (zumindest ist das ausgereifter als für iPhone oder gar Android).

Hiermit sage ich übrigens nicht, dass iPhone OS oder Android schlecht sind. Beim iPhone bin ich mit der Vermarktungspolitik von Apple nicht einverstanden (ein Grund warum ich kein iPhone habe :roll: ) und bei Android bin ich bzgl Google an sich noch skeptisch. Beide Betriebssysteme machen allerdings optisch im Vergleich zu Windows Mobile was her. Allerdings entscheide ich mich nicht (nur) nach dem Äußerem, sondern auch nach den inneren Werten (dabei meine ich jetzt aber nicht unbedingt die Hardware).

Gruß,
Sven

[mkinzler]

Ich sagte auch nicht, er solle sich ein iphone zulegen, sondern seine Entscheidung nicht rein darauf aufbauen, für welches man besser in lazarus entwickeln kann, sondern welches die Bedürfnisse am Besten befriedigt. Und hier ist imho Windows Mobile das mobile OS, welches am wenigsten bietet ( inneren Werte?).
Die Geschäftspolitik von Apple würde mich auch vom Kauf eines iphones abhalten.
Es kommt aber auch darauf an, was man entwickeln will. Eine klassische Delphi/Lazarus Oberfläche unterschiedet sich zudem vom Konzept der SmartPhones ( iphone/WebOS) oder man benötigt eine Trennung in UI und Backend ( native Library + Java UI bein Android, Library/Dienst und HTML/CSS/JS UI bei WebOS).

[Jonas]

Zitat:

Zitat von JamesTKirk

Ich persönlich bevorzuge Windows Mobile allein schon wegen der Freiheit dort drauf tun zu dürfen, was ich will (ohne es zuerst jail breaken zu müssen). Und ein weiterer Punkt ist, dass ich mit Free Pascal eigene Programme dafür schreiben kann (zumindest ist das ausgereifter als für iPhone oder gar Android).

Ja genau darum geht es mir ja eben primär die Sicherheit zu haben ich kann dafür auch eigene Programme schreiben.
Natürlich machen Android und das IPhone was her, aber ich kann mich da nur anschließen. Die Vermarktungsstrategie von Apple gefällt mir überhaupt nicht und auch bei Google bin ich skeptisch.
Des Weiteren denke / hoffe ich schon dass Microsoft mit Windows Mobile 7 wieder mit dabei sein wird.

[JamesTKirk]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Ich sagte auch nicht, er solle sich ein iphone zulegen, sondern seine Entscheidung nicht rein darauf aufbauen, für welches man besser in lazarus entwickeln kann, sondern welches die Bedürfnisse am Besten befriedigt.

Ich habe auch nicht behauptet, dass du dies gesagt hast ;)

Zitat:

Zitat von mkinzler

Und hier ist imho Windows Mobile das mobile OS, welches am wenigsten bietet ( inneren Werte?).

Deswegen frage ich ja, da ich mir bereits dachte, dass du das so meinst. Warum denkst du, dass Windows Mobile am wenigsten bietet?

"Innere" Werte sind etwas recht subjektives. Für mich sind das wohl hauptsächlich die bereits geschilderte Freiheit, die Ähnlichkeit zu Windows bzgl API und die Möglichkeit Free Pascal Programme dafür zu schreiben (das war auch der Hauptgrund, warum ich mir 2006 ein solches Handy zugelegt habe :mrgreen: ). Die Freiheit wäre mittlerweile fast der gewichtigere Grund mir wieder ein Windows Mobile Phone zuzulegen (was geplant ist).

Zitat:

Zitat von mkinzler

Es kommt aber auch darauf an, was man entwickeln will. Eine klassische Delphi/Lazarus Oberfläche unterschiedet sich zudem vom Konzept der SmartPhones ( iphone/WebOS) oder man benötigt eine Trennung in UI und Backend ( native Library + Java UI bein Android, Library/Dienst und HTML/CSS/JS UI bei WebOS).

Und was siehst du beim iPhone als Unterschied zur klassischen Delphi/Lazarus Oberfläche (vor allem hier, da bei Android und WebOS eine striktere Trennung nötig zu sein scheint) abgesehen von der Eingabemethode und der Oberflächengröße?

Hinweis: Ich möchte Jonas oder irgendwen sonst nicht dazu zwingen Lazarus oder Free Pascal für Entwicklung auf Smartphones zu verwenden. Jeder muss selbst entscheiden ob er ein Entwicklungswerkzeug für eine bestimmte Aufgabe für geeignet hält. Auch sehe ich durchaus, dass FPC nicht der "heilige Gral" für alles ist, als der er manchmal dargestellt wird. Allerdings bin ich ein sehr großer Fan von Object Pascal und sehe für mich ( :!: ) keinen Grund irgendetwas eben nicht in meiner Lieblingssprache zu entwickeln (und wenn es auch länger dauern sollte).

Zitat:

Zitat von Jonas

Des Weiteren denke / hoffe ich schon dass Microsoft mit Windows Mobile 7 wieder mit dabei sein wird.

Das wird sich zeigen müssen... Sie haben ja zumindest mit Windows 7 gezeigt, dass sie auf die Bedürfnisse der Kunden ein wenig eingehen und es dann auch besser machen können. Wenn Microsoft es allerdings nicht schafft... dann war's das wohl auf dem Smartphonemarkt.

Gruß,
Sven

[mkinzler]

Zitat:

Und was siehst du beim iPhone als Unterschied zur klassischen Delphi/Lazarus Oberfläche

Die Oberfläche wird in einer besonderen XML-Struktur abgelegt, welche m.W. nicht Teil der Exe wird. Zudem existiert hierfür ja ein Interface Builder.

Zitat:

Allerdings bin ich ein sehr großer Fan von Object Pascal

Ich auch :zwinker:
Meine Antwort bezog sich auch eher auf Lazarus und nicht auf FreePascal.

[wicht]

Ich habe mir ein Android-Telefon zugelegt. Es nicht besonders kompliziert, dafür ein Programm zu schreiben (das war das erste was gemacht werden musste), mit Eclipse und dem SDK von Google war das Teil nach kurzer Zeit im Emulator gestartet. Installieren kann man ganz einfach über .apk-Dateien, man kann seine "Apps" testen und über die eigene Webseite weitergeben, oder eben in diesen "Market" von Google reinpacken. Mit Pascal wird man da aber glaube ich nicht weit kommen, höchstens für ein Programm was nicht unter der GUI, also im Hintergrund (nach "Jailbreak") läuft schätze ich.
Wenn man etwas Zeit hat ist Application Fundamentals sehr interessant, ein guter Anfang falls man sehen will, wie Android funktioniert.

Zitat:

Allerdings bin ich ein sehr großer Fan von Object Pascal und sehe für mich ( Exclamation ) keinen Grund irgendetwas eben nicht in meiner Lieblingssprache zu entwickeln (und wenn es auch länger dauern sollte).

Das kommt davon, wenn der Thread lange auf war und man dann einfach mal was zum Thema sagen möchte. Vermutlich wirst du dich jetzt nicht groß mit Android beschäftigen wollen :stupid: ....

[JamesTKirk]

Zitat:

Zitat von mkinzler

Zitat:

Und was siehst du beim iPhone als Unterschied zur klassischen Delphi/Lazarus Oberfläche

Die Oberfläche wird in einer besonderen XML-Struktur abgelegt, welche m.W. nicht Teil der Exe wird. Zudem existiert hierfür ja ein Interface Builder.

Dazu kann ich jetzt nichts sagen, da ich mich aus verständlichen Gründen nicht dorthin vorgewagt habe :P

Zitat:

Zitat von wicht

Zitat:

Allerdings bin ich ein sehr großer Fan von Object Pascal und sehe für mich ( Exclamation ) keinen Grund irgendetwas eben nicht in meiner Lieblingssprache zu entwickeln (und wenn es auch länger dauern sollte).

Das kommt davon, wenn der Thread lange auf war und man dann einfach mal was zum Thema sagen möchte. Vermutlich wirst du dich jetzt nicht groß mit Android beschäftigen wollen :stupid: ....

Meintest du jetzt mich damit oder den Threadersteller Jonas?

Falls du mich meintest: was mich bei Android skpetisch macht, ist das Google da mit von der Partie ist. Zudem is auch hier der Punkt, dass dem Entwickler aufgezwungen wird in was er zu programmieren hat, indem man einfach sagt "hier habt ihr Java, frisst oder stirbt" (vom NativeSDK mal abgesehen).

Gruß,
Sven

[mjustin]

Zitat:

Zitat von JamesTKirk

Zudem is auch hier der Punkt, dass dem Entwickler aufgezwungen wird in was er zu programmieren hat, indem man einfach sagt "hier habt ihr Java, frisst oder stirbt" (vom NativeSDK mal abgesehen).

Der Entwickler wird bei Android durch die Java Runtime (Dalvik) nicht gezwungen, in Java (der Sprache) zu programmieren - so wie auf jeder Java VM kann auch auf Dalvik Bytecode ausgeführt werden, der durch Compiler für andere Sprachen erzeugt wurde.

Also z.B. hätte man die freie Wahl unter

* AspectJ
* ColdFusion
* Clojure
* Groovy
* JavaFX Script
* JRuby
* Jython
* Rhino
* Scala

und einigen anderen (siehe List of JVM languages)

Da Dalvik auch nur eine VM unter vielen ist, kann es also recht schnell auf dem Markt eine grosse Auswahl von Sprachen geben, die auf dem Android eingesetzt werden können. Wer für Android in Scala programmieren will, wird z.B. unter http://www.scala-lang.org/node/160 fündig.

Android ist dadurch ein offenes System, mit dem viele Entwickler in ihrer gewohnten Sprache arbeiten können und die Anwendungen auch auf anderen Systemen verwenden können, für die es eine kompatible VM gibt. Umgekehrt öffnet Dalvik auch die Möglichkeit, Code der in anderen JVM basierenden Sprachen bereits besteht, mit relativ wenig Aufwand auf Dalvik zu portieren.

Cheers,