Wie übermäßiges spammen unterbinden?

[welle]

Hallo :)

Da die DP20XX wahrscheinlich in den nächsten Jahren nicht erscheint und damit ein Bewertungssystem nicht in Sicht ist, sollte man sich mal wieder Gedanken machen wie man übermäßiges spammen hier unterbindet.
Auch in letzter Zeit habe ich hier gelesen, dass einige Mitglieder (so wie ich) den Beitragszähler am liebsten abschaffen würden. Der Vorschlag wurde in der Vergangenheit schon öfter gemacht, dies wurde jedoch aus welchem Grund auch immer abgelehnt.
Wahrscheinlich ist man ja so stolz auf die Anzahl der Beiträge. :stupid:

Wozu muss der Beitragszähler neben jedem Beitrag wie eine Auszeichnung angezeigt werden, es würde doch ausreichen, wenn er nur im Profil sichtbar ist.
Genauso warum in der Statistik die 10 Benutzer mit den meisten Beiträgen platziert werden, es würde doch reichen wenn diese in alphabetischer Reihenfolge aufgelistet werden.

Man wird hier bei einigen das Gefühl nicht los, dass hier ein regelrechter Wettkampf deswegen stattfindet, am besten noch extra einen Betrag mit

Zitat:

Ätsch, Erster

verfassen.

Trix wie diese werden zur Erhöhung des Zählers benutzt:

• Die Frage zuerst mal komplett auseinander nehmen und den Grund dafür in Frage stellen.

• Nur mit halben Sätzen oder noch weniger antworten.

• mehrere gleiche Antworten

• Antwort unverständlich formulieren um zum Rückfragen zu zwingen.

• dauernde OT Beiträge

Um besonders schnell und erfolgreich zu sein wird nur ein kurzer Text "hingeklatscht". Einige und besonders ein Mitglied sind deswegen anscheinend besonders auffällig wortkarg.

Es geht auch ohne solche Trix, vorbildliche Mitglieder wie marabu zeigen wie man es richtig macht.
Leider wird nicht immer konsequent durchgegriffen, obwohl vieles davon gegen den Verhaltenskodex verstößt.


An die ganz Übereifrigen:
In einer Gemeinschaft sollte man auch mal andere Mitglieder zu Wort kommen lassen und sich nicht immer nach vorne drängeln. :wink: :stupid:

[Larsi]

Also eigentlich hast du komplett Recht! :thumb: :-D

Mann könnte es vielleicht so machen, dass nur noch der Text wie aktives Mitglied oder Gerade reingestolpert steht und die Anzahl der Beiträge einfach nur im Profil angezeigt werden! Die Idee ist doch gut oder?

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von welle

Da die DP20XX wahrscheinlich in den nächsten Jahren nicht erscheint

Zitat:

Zitat von Larsi

Also eigentlich hast du komplett Recht! :thumb: :-D

:roll: na wenn ihr das wirklich meint... :roll:

[HalloDu]

Ich muss auch sagen, dass ich denke, dass hier nicht zu viel solcher "Will den Zähler höher haben"-Beiträge gibt. Ich sehe hier immer, dass die Fragen der Fragesteller gut und ausführlich genug beantwortet werden, und auch nur dann hinterfragt werden, wenn ein Grund dafür besteht.
Weiterhin denke ich das OT-Beiträge (in Maßen) in Ordnung sind. Das lockert einfach auf und macht eine Diskussion viel, viel angenehmer. Spass muss nunmal sein.
Ich denke nicht das hier in diesem Moment schon interveniert werden muss.
Wir haben/hatten doch schon im Moment genug kritische Diskussionen, lasst doch die bitte erstmal ausklingen.

[welle]

Zitat:

Zitat von HalloDu

Ich muss auch sagen, dass ich denke, dass hier nicht zu viel solcher "Will den Zähler höher haben"-Beiträge gibt. Ich sehe hier immer, dass die Fragen der Fragesteller gut und ausführlich genug beantwortet werden, und auch nur dann hinterfragt werden, wenn ein Grund dafür besteht.
Weiterhin denke ich das OT-Beiträge (in Maßen) in Ordnung sind. Das lockert einfach auf und macht eine Diskussion viel, viel angenehmer. Spass muss nunmal sein.

Gelegentliches OT ist OK und lockert das Ganze auf, es gibt aber genügend Beiträge die damit voll sind und auch sonst nichts gescheites drinsteht. Es gabt auch Fragesteller, die von den knappen Antworten einiger Mitglieder merklich genervt waren. Das Problem Spam wurde bis heute nicht ausreichend gelöst, mit der Abschaffung von Rängen ist man schon in die richtige Richtung gegangen aber nicht konsequent genug.
Der Beitragszähler reizt immer wieder zum Spammen.

[Phoenix]

Zeig doch mal ein paar konkrete Threads, wo Deiner Meinung nach gespammt wird / wurde.

[BUG]

Ehrlich gesagt, ich seh in der DP kein Spamproblem ..

Wenn da nicht drei dazwischen gespammt hätten ( :mrgreen: ), würde ich dir sagen, dass eine Community einfach auch von, gut gemeinten, sinnlosen Beträgen lebt.

Wenn dich stört, nutze einfach deine eingebaute ignorieren-Funktion (die zwischen den Ohren) und überlese diese Beiträge einfach!

Zitat:

* Die Frage zuerst mal komplett auseinander nehmen und den Grund dafür in Frage stellen.

Kann nervig, aber in manchen Fällen auch heilsam sein ...

Zitat:

* Nur mit halben Sätzen oder noch weniger antworten.
* Antwort unverständlich formulieren um zum Rückfragen zu zwingen.

Dürfen Leute mit wenig Zeit nicht helfen?
Abgesehen davon soll ja eine Anregung zum Denken manchmal mehr Wert sein als eine komplette Lösung.

Zitat:

* mehrere gleiche Antworten

Wenn du eine Antwort getippt hast, würdest du sie verwerfen weil jemand schneller war?

Zitat:

* dauernde OT Beiträge

Siehe oben ... OT ungleich Spam!

EDIT: 7 Beiträge und 4 davon in in Delphi-fernen Themen, da versucht doch nicht jemand seinen Beitragszähler hochzuschieben :-D

MfG,
Bug

[welle]

Zitat:

Zitat von Phoenix

Zeig doch mal ein paar konkrete Threads, wo Deiner Meinung nach gespammt wird / wurde.

Hier einige:http://www.delphipraxis.net/internal...sorpos+relativ
http://www.delphipraxis.net/internal...hlight=gleiche
http://www.delphipraxis.net/internal...abstand+punkte

Edit

Zitat:

Zitat von BUG

Wenn du eine Antwort getippt hast, würdest du sie verwerfen weil jemand schneller war?

Ja, dann ist die Antwort überflüssig, wozu also absenden?

Zitat:

Zitat von BUG

Wenn dich stört, nutze einfach deine eingebaute ignorieren-Funktion (die zwischen den Ohren) und überlese diese Beiträge einfach!

Diese ignorieren-Funktion wird es wohl nicht geben.

Zitat:

Zitat von BUG

EDIT: 7 Beiträge und 4 davon in in Delphi-fernen Themen, da versucht doch nicht jemand seinen Beitragszähler hochzuschieben :-D

Das ist jetzt doch wohl nicht dein Ernst?

Add:
Eventuell würde ja eine OT Kennzeichnung auch hilfreich sein, damit man solche Beiträge ausblenden kann, wenn man sowas nicht lesen möchte.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von welle

Hier einige:
http://www.delphipraxis.net/internal...sorpos+relativ
http://www.delphipraxis.net/internal...hlight=gleiche
http://www.delphipraxis.net/internal...abstand+punkte

Der ertse zählt nicht. Der ist von einem Provokateur erstellt worden und diese Eigendynamik der DP-User hier ist zur Zeit eh unbändbar.

Im zweiten hat SirThornberry eingegriffen (du hattest Dich beschwert dass das eben nicht passieren würde), und ehrlich gesagt sehe ich da nicht wirklich gespamme. Und wenn Du mit den meist sehr treffsicheren, kurzen Antworten von mkinzler ein Problem hast, dann wende Dich am besten per PN an ihn um das mit ihm auszumachen. Das dürfte hier ausser Dir niemand als Spammen ansehen.

Der Dritte Thread hat sich nach einem kleinen Schlenker wieder zurück zur Frage bewegt. Zugegeben, da habe ich auch mal was zu gesagt, aber prinzipiell war es hier nicht extrem. Und eigentlich sind es gerade solche Schlenker, die die DP zu dem machen, was sie ist: Ein Forum, in dem es zum Glück sehr menschlich zugeht - und die genau deswegen von den Usern so gerne besucht wird.

Zumindest ich sehe da kein generell Spam-Problem.

[Valle]

Da möchte ich mich doch auch mal äußern.

Ich sehe das nämlich ganz anders. Was du hier Spam nennst ist meiner Meinung nach diese gewisse Portion "Spaß", die einen sehr wichtigen Teil des Forums ausmacht. Wenn keiner solche OT-Posts schreiben würde und sich alle ganz strikt an das Thema halten, dann ist das hier in kürzester Zeit so trocken, dass hier nurnoch wenige dauerhaft bleiben wollen.

Unter Spam verstehe ich was anderes. Die allgemeine Definition ist, sofern ich mich Recht erinnere "Posts, die keine lesen will". Vielleicht denkt man nach diesem Post nicht "Zum Glück hab' ich den gelesen", aber damit kommt einem der Thread gleich viel weniger trocken vor und man sieht die Mitglieder nicht als "Antwort-Maschinen", sondern eben als Menschen, die genauso auch eine lustige, sarkastische und gar teilweise kindische Seite haben.

Zitat:

Zitat von welle

Wozu muss der Beitragszähler neben jedem Beitrag wie eine Auszeichnung angezeigt werden, es würde doch ausreichen, wenn er nur im Profil sichtbar ist.

Auch da bin ich dagegen. Mag sein, dass der Beitrags-Zähler für den ein oder anderen eine Auszeichnung ist, aber ich sehe das anders. An diesem Zähler kann man doch erkennen, wie sehr ein Benutzer mit der DP vertraut ist, wie sehr er sich hier schon eingebunden hat. Man kann auch Neulinge von alten Hasen unterscheiden. Aber eine Trophäe ist das nicht...

Mit freundlichen Grüßen,

Valle

[Nils_13]

Wenn ihr nun noch die Beitragszahl verpulverisiert, schadet ihr im Großteil der Fälle immer den Unschuldigen. Und wenn jemand spammt, kriegt er eben eine Verwarnung, ab gewisser Anzahl Accountsperre für zwei Wochen oder so, ein Anschiss genügt aber sowieso. Die nicht helfenden Antworten gab es früher auch schon. Wegen denen bin ich ja die ganze Zeit sehr inaktiv gewesen, weil ich keine Lust mehr hatte. Nur wegen ein paar Spammern wieder alles zu ändern finde ich schlecht....

[Die Muhkuh]

Warum postest Du das ganze nicht unter K&T? Stimmt ja, hier werden die Beiträge gezählt! Will da jemand seinen Stand verbessern? :mrgreen:

[welle]

Zitat:

Zitat von Die Muhkuh

Warum postest Du das ganze nicht unter K&T? Stimmt ja, hier werden die Beiträge gezählt! Will da jemand seinen Stand verbessern? :mrgreen:

Da fass dir mal an die eigene Nase, das war eben doch weiter nichts wie Spam von dir.

[Valle]

Zitat:

Zitat von welle

Zitat:

Zitat von Die Muhkuh

Warum postest Du das ganze nicht unter K&T? Stimmt ja, hier werden die Beiträge gezählt! Will da jemand seinen Stand verbessern? :mrgreen:

Da fass dir mal an die eigene Nase, das war eben doch weiter nichts wie Spam von dir.

Das war Absicht von ihm. :roll:

Also ich musste dabei grinsen. :) Eine kleine Aufheiterung zwischendurch schadet nicht. ;-)

Mit freundlichen Grüßen,

Valle

[Nils_13]

Zitat:

Zitat von welle

Zitat:

Zitat von Die Muhkuh

Warum postest Du das ganze nicht unter K&T? Stimmt ja, hier werden die Beiträge gezählt! Will da jemand seinen Stand verbessern? :mrgreen:

Da fass dir mal an die eigene Nase, das war eben doch weiter nichts wie Spam von dir.

Das war Ironie. Ist doch schon fast Redeverbot wenn man nicht ein einziges Mal so etwas sagen darf. In anderen Foren sieht es schlimm aus, finde ich, aber hier geht es. Und mal zu den Statistiken: Eine Forenstatistik die nicht mal nach Beiträgen sortiert werden kann ist mies. Und noch was zu Rängen: mir können Ränge egal sein, ich hätte früher glaube ich fast Platin gehabt, aber immer alles abschaffen ist auch keien Lösung. Ein Laden der häufig von Dieben aufgesucht wird macht auch nicht einfach feige dicht.

[Die Muhkuh]

:roll: Da sag ich jetzt echt nichts dazu...

Zum Thema (könnte ja sonst wieder Spam sein):

Ich finde es auch in Ordnung, so wie es jetzt ist. OT Beiträge gehören einfach dazu. Der Beitragszähler sagt doch gar nichts aus. Es gibt Leute mit wenigen Beiträgen und enormen Fachwissen und es gibt Leute, die haben > 300 Posts und bringen immer noch nichts zu Stande.

Das Ding ist für mich eine kleine Info, wie viel Schmarn von mir schon in der DP steht :tongue:

[Balu der Bär]

Meine Güte. :roll:

1.) Wann enden diese "Wir sind geil und verbessern die DP"-Threads endlich?
2.) Wie kommt jemand der seit wenigen Tagen hier angemeldet ist dazu dieses Forum bzw. die Community zu kritisieren (in Verbindung mit 3.)?
3.) Das hier ist ein Forum / eine Community die von seinen Mitgliedern und ihren Posts lebt. Klar formulierte Fragen und stets korrekte perfekte Antworten finden man vlt. bei Kunden-Supports aber nicht in Foren, wo es nicht steril sondern teilweise freundschaftlich und familiär (o.O) zugeht.
4.) Herr vertreib den Leuten ihre Langeweile bitte (und lass Hirn regnen).

So nun flame mich bitte für meinen Spam. :roll:

[Die Muhkuh]

Einspruch zu 2) Du weißt nicht, wie lange er schon als Gast mit liest. :zwinker:

Ansonsten ACK ;)

[Nils_13]

Die meisten Spammer haben doch eh keine Ahnung. Geben eine Antwort und stellen hinterher selbst die Frage, ob es überhaupt die passende Antwort auf die Frage ist. Balu: Dass er erst seit kurzem angemeldet ist, hat mir auch Bauchschmerzen eingebracht, das sehe ich genauso. Denn wir leben in einer Community. Sie kann und muss sich an vieles anpassen - wie das Leben halt ist - aber von der Gegenseite muss auch was kommen.

[Phoenix]

Welle ist offensichtlich schon eine Weile dabei, und gibt sich sogar sich richtig Mühe, seine wahre Identität zu verschleiern. Wir sind aber auch ned doof ;-)

Ich finde Balu hat das ziemlich treffend formuliert. Und Nils auch. Es ist hier in der DP zum Glück nicht so wie in anderen Foren, dass OT gleich Gewehr bei Fuß bestraft wird. Wer damit nicht leben kann / will braucht das ja auch nicht.

Wir sind konstruktiven Vorschlägen gegenüber immer offen. Nur dient dieser Thread offenbar indirekt dazu, am Verhalten einiger User herumzunörgeln (die hier allerdings schon lange zum Stamminventar gehören und einen wichtigen menschlichen Teil der DP ausmachen). Ich möchte mal behaupten, das klappt hier nicht.

Zudem wir grad eh in einer Situation sind, wo Daniel gerne den Rücken etwas frei hätte. Übermorgen fangen die Delphi-Tage an, und da gibt es für uns noch einiges zu tun.

Also erwartet hierzu a) bitte keine offizielle Äusserung vor Dienstag.
b) Wäre es Daniel gegenüber auch nur fair, bis nach dem Wochenende die Bälle in dieser Hinsicht etwas flacher zu halten.

[Luckie]

Und ich habe das Gefühl, dass hier manche zu viel Zeit haben. Jahre lang war der Beitragszähler kein Problem. Und jetzt wird hier künstlich daraus ein Problem konstruiert. Was soll das? :?

[Balu der Bär]

Wieso sollte Cheffe hier noch was zu sagen? Es ist alles gesagt wenn man sich die letzten 5 Threads zu dieser und ähnlicher Thematik durchliest.

Zitat:

Zitat von Phoenix

Welle ist offensichtlich schon eine Weile dabei, und gibt sich sogar sich richtig Mühe, seine wahre Identität zu verschleiern. Wir sind aber auch ned doof ;-)

Zweitaccount? Sehr nett, Nickname bitte. :mrgreen:

[Luckie]

Ihr werdet offtopic. Wenn ihr schon wieder dieses leidige Thema hervorkramen müsst, bleibt wenigstens beim Thema.

[bluesbear]

Zitat:

Zitat von Luckie

IOhr werdet offtopic. Wenn ihr schon wieder dieses leidige Thema hervorkramen müsst, bleibt wenigstens beim Thema.

Welches Thema? Überflüssiges spammen? Dieser Thread ist ein erstklassiges Beispiel für sowas, IMHO.

Edit: Nee, das war jetzt doof von mir, bezüglich all derer, die hier gute antworten geschrieben haben. Ich meinte, man sollte nicht sone welle machen.
Ich sollte länger nachdenken bevor ich was schreibe.

[freak4fun]

Ich bin seit über 3 Jahren hier und finde es zur Zeit sehr angenehm. :thumb: Es gibt die Diskussion um den Betragszähler immer wieder mal ([dp]Beitragszähler[/dp]), ist er da soll er weg und ist er weg soll er wieder her. :mrgreen:

[Daniel]

Zitat:

Zitat von welle

Da die DP20XX wahrscheinlich in den nächsten Jahren nicht erscheint und damit ein Bewertungssystem nicht in Sicht ist
[...]

:shock: Zwei Fehler in einem Satz. Über den ersten Fehler lasse ich mal nicht aus, das Team ist bereits im Betatest, doch zum zweiten Fehler will ich etwas sagen: Es wird auch in Zukunft kein Bewertungssystem geben. Weder für Benutzer noch für Beiträge. Es kann höchstens sein, dass ich aufgrund der großen Nachfrage -fast ein wenig widerwilig- dem Druck nachgebe und einen "Oh Admin, wir huldigen Dir"-Button einfüge.


Darüber hinaus hat sich meine Haltung zum Beitragszähler nicht geändert. Ich kann niemanden davon abhalten, diese Zahl mit einer Bedeutung wie "ui, der hat mehr als 100 Beiträge, der muss aber klug sein" zu verbinden, auch wenn ich diese Assoziation für denkbar falsch halte. Nüchtern betrachtet gibt der Beitragszähler bestenfalls darüber Auskunft, wie erfahren ein Benutzer mit dem Beitragseditor der DP ist.

Ein bisschen (!) OT gehört zu jeder angenehmen, guten und gesunden Kommunikation. Ich empfinde den OT-Anteil an Beiträgen derzeit als nicht zu hoch - was allerdings nicht als Aufforderung verstanden werden darf, dies zu ändern. Es gibt zweifelsohne Dinge in der DP, um die wir uns als Team kümmern müssen und auch werden bzw. dies bereits tun, aber OT-Beiträge gehören meiner Ansicht nach gegenwärtig nicht zu den Hotspots.