Zu jung zum proggen? Wie anfangen?

[oki]

Hallo Leute,

erst die gute Nachricht, meine kleine Tochter will auch programmieren. Es soll (natürlich) ein Spiel werden.

Jetzt die schlechte, sie ist 10 Jahre alt und ich weis nicht wo und wie ich anfangen soll.

Ja, nun steh ich da mit meinem Latein. Nach der Frage meiner kleinen Tochter war ich erst mächtig stolz. "Klar, bringt Pappa dir bei!" Kuhler Satz! :thumb:
Erst mal schossen mir Themen wie Softwaredesign, OOP, 3D-Graphik und Grundlagen in Mathe durch den Kopf. Nein, so geht das nicht. Ich will sie ja nicht abschrecken. Da mein Töchterchen seit ca. einem Jahr ihren eigenen Rechner hat und sich damit schon recht gut auskennt und selbständig mehrere Programme benutzt wie OpenOffice, GIMP, usw. habe ich eigentlich berechtigte Hoffnung. Sie ist eigentlich auch erstaunlich ausdauernd (gar nicht der Pappa). Aber falsch angefasst, und für die nächste Zeit versaut.
Wenn sie es ausprobiert mit dem proggen und keinen Spass dran hat, ok, ist halt so. Aber möglichst nicht, weil ich sie überfordere. Nun bin ich nicht gerade der ausgebildete Pädagoge und mit meiner Denke bei diesem Thema wohl zu weit weg.

Aus diesem Grunde frage ich euch, ob ihr mir helfen könnt.

1. Kennt jemand gute Bücher für Kids zum Erlernen der Programmierung, vorrangig Spiele?
2. Kennt jemand gute freie Software/Tools mit der sie anfangen kann? (TurboDelphi, SharpDevelop, VisualStudio braucht keiner nenne)
3. Womit fange ich am besten an.

Die Sprache ist mir egal, Ziel ist es wenn möglich Begeisterung fürs proggen zu wecken und auch erste Erfolge zu erzielen. Wie gesagt, Wunsch ist ein eigenes Spiel. Sie hat selber gesagt, dass ein Buch toll währe. Meine Hilfe ist natürlich klar.

Also, schon mal Dank für eure Hilfe,

Gruß oki

[BloodySmartie]

Also als erstes Spiel in quasi 10 Zeilen kann man Zahlenraten packen. Das ist ein allererster Einstieg und beinhaltet doch Schleifen, Verzweigungen, Ein- und Ausgabe.

Als IDE würd ich irgendwas empfehlen, dass nicht so schwergewichtig ist. Wie wärs mit Bloodshed Dev-Pascal?

Vielleicht kann sie sich ja auch mal Logo angucken.

Wirklich tolle Bücher für Kinder kenne ich nicht - ganz besonders dann nicht, wenns um Spieleprogrammierung geht. Was das angeht, kommt der deutsche Markt gar nicht in Frage.

[PhilmacFLy]

Also ich hab damals vor ca 3-4 jahren mit3 D-Programmierung mit Delphi für Kids (http://www.amazon.de/3D-Programmieru.../dp/3826607899) und muss sagen bin damit eigentlich rechts gut zurecht gekommen und hat mir auch einen guten einstieg bereitet. Leider war ich dann zu faul um es bis zum Ende durchzu programmiern und hab lieber angefangen selbständig etwas zu machen.

[SirThornberry]

Das erste Buch was ich empfehlen würde wäre dann wohl Delphi für Kids.
wobei du da auch schon die ersten Fehler vermittelst (außer du bist ein Fan von globaler Programmierung)
Und in der Buchreihe gibt es dann glaub ich auch noch sowas wie Spieleprogrammierung für Kids.
[Edit]Phil hat den richtigen Titel des Buches gepostet :-)

[Michael Habbe]

Ich würde mit dem simplen Taschenrechner anfangen.
Also +-* als RadioButtons, zwei Editfelder, mit Ganzzahlen anfangen.
Ausgabe auf ein Label.
Zwei Buttons.

Darauf aufsetzend kannst Du erweitern um / (geteilt) und dann mit der Zeit steigern.

Grundlagen eben.


Mit Bücherlesen würde ich warten, da verlieren sie schnell die Lust dran, meine Große ist 12, das muss schon ein Kindgerechtes spannendes Buch sein...

Und wichtig, nicht überfordern.


mfg
Michael

[quendolineDD]

Als Buch vlt. Delphi für Kids? Das war auch mein lit. Einstieg in Delphi.

Sicher, wäre es dekonstruktiv demotivierende und frustrierende Ergebnise zu erzielen.
Man könnte doch so begehrte Spiele aus Malen-nach-Zahlen nacharbeiten. Das wäre ein sicher interessantes Projekt wie auch im nachhinein ein Spiel womit sie spielen kann :-)

[Meflin]

Also hier würde ich ja tatsächlich mal mit so Dingen wie Kara (ja, der programmierbare Käfer :mrgreen: ) anfangen!
http://www.swisseduc.ch/informatik/k...reenshots.html

Wobei speziell Kara ja schonwieder mit Automatenmodellen arbeitet... Aber ich glaube es gibt auch eins das mann Pascal-like oder sogar direkt als Delphi-Unnit verwenden kann!

Ich kenne natürlich die Fähigkeiten deiner Tochter nicht, aber selbst Delphi for Kids ist meiner Einschätzung nach vom Niveau her höher, als dass es einer 10-jährigen Spaß machen würde - das Verständnis ist dann nochmal ne andere Frage.

[oki]

Hi Leute,

erst mal schönen Dank für die zahlreichen Antworten.

Delphi für Kids ist mir auch aufgefallen. Ich hab dann noch ein Buch entdeckt.

"Spieleprogrammierung mit C++ und Genesis3D für Kids"

Kenn ich mich gar nicht mit aus.

Ich werd mir nachher auch mal den Link von Melfin ansehen und mit ihr die Vorschläge von euch durchlesen. Dann kann sie ja mal was zu den Tips selber sagen.
Mit dem Thema Buch lesen ist es scheinbar nicht das Problem. Meine Kinder lesen beide gerne. Wenn es zu trocken ist, dann ist das natürlich eine andere Sache.

gruß oki

[freak4fun]

Schreib doch mal Tiger08 an. Er hat hier in der DP einen Taschenrechner veröffentlicht und ist laut eigenen Angaben auch erst 10. ;)

[Namenloser]

Also ich habe mit 8 Jahren mit der gleichen Motivation (Spiele) angefangen, in Excel meine ersten Erfahrungen zu machen (hatte nichts anderes). Zum 9. Geburtstag habe ich dann "Delphi für Kids" bekommen.

Also erstmal grundsätzlich zum Alter: Das ist nicht zu früh. Auch wenn das Buch eher auf ältere Kinder ausgerichtet ist, bin ich super damit klar gekommen.

Ich würde wie die meisten hier auf jeden Fall "Delphi für Kids" empfehlen, obwohl dort einige Sachen "falsch" beigebracht werden, z.b. eben globale Variablen oder mehrfache Initialisierung des Zufallszahlengenerators. Das ist aber kaum ein Problem, weil die ersten Versuche (zumindest in dem Alter) ohnehin nicht "strukturiert" sein werden, dafür vereinfacht es aber am Anfang das Verständnis. Mit der Zeit habe ich dann selber den Vorteil von OOP entdeckt (das Thema kommt in dem Buch ja auch vor, wird aber erst im letzten teil des Buches beachtet), das wird denke ich jedem so gehen, wenn er anfängt komplexere Programme zu schreiben.

Ich würde auch mit einer älteren Delphiversion anfangen, weil die weniger überladen sind. Bei meiner Version des Buchs war noch Delphi 3 dabei, in neueren ist es wohl Delphi 7. Ich denke, dabei sollte man es belassen, zumal sich die Erklärungen im Buch ja auch darauf beziehen, und im Buch auch eine Einführung über die Komponentenentwicklung enthalten ist (was mit Turbo Delphi ja nur eingeschränkt möglich ist). Ich erinnere mich noch, dass mich Delphi 2005 mich am Anfang etwas überfordert hat, obwohl ich da schon Erfahrung hatte. Wenn ich direkt damit eingestiegen wär, wäre ich wahrscheinlich von der Komplexität abegschreckt worden.

Das Wichtigste ist aber meiner Meinung, dass sie das wirklich machen will. Wenn sie wirklich motiviert ist, dann bleibt sie auch dabei.

BTW: Die Bücher über Spieleprogarmmierung würde ich nicht empfehlen. Ich hab das Teil noch im Schrank stehen, aber nie was damit gemacht. Es ist schlechter beschreiben als "Delphi ür Kids" (obwohl es vom selben Autor ist), vor allem aber wird im ganzen buch nur ein Spiel programmiert. Und zwar ein Egoshooter - also wird man da wohl nur dran Freude haben, wenn man dieses Genre mag. Die veraltete Grafikengine macht heute aber so oder so keinen Spaß mehr.