Windows CE

[Nersgatt]

Hallo,

ich muss demnächst für Windows CE (vermutlich CE 5 oder Windows Mobile 6) entwickeln. Das wird eine komplette Neuentwicklung. Dabei geht es um eine kleine Datenbankanwendung auf dem Gerät. Die DB ist also auf dem Gerät vorhanden. Außerdem soll das Gerät per HTTP mit einem Server kommunizieren.
Nun überlege ich, ob ich da mit Lazarus gut bedient bin. Auf Firemonkey werde ich ja wohl nicht setzen können....
Weiß jemand, ob man Indy zusammen mit Lazarus auf CE benutzen kann? Wenn nein, welche Alternativen gäbe es?

Und welche Datenbanken gibt es? Natürlich möglichst günstig, auch für den Enduser. Das ganze wird kommerzielles closed source. Es geht nicht um große Datenmengen. Vor allem wird die Anwendung Daten sammeln und an den Server ausliefern. Selbst Auswerten muss die Anwendung die Daten nur sehr begrenzt.

Welcher Alternativen gibt es noch? Ich hab auch schon früher VB.net mit dem Compact Framework zusammen verwendet. Hat prinzipiell auch das gemacht, was ich wollte. Allerdings hätte Lazarus den Charme, dass ich bei einem Pascalsprache bleiben könnte. Und wenn ich das richtig verstanden hab, war VS 2009 die letzte Version die CE unterstützt hat.

Danke!
Jens

[Bernhard Geyer]

Wirklich CE?
Ich würde hier von Delphi/Lazarus und Co. die Finger lassen und ein VS.NET kaufen das die entsprechende CE-Version unterstützt.

[Nersgatt]

Das Gerät, auf dem die Anwendung laufen wird, gibt es mit CE 5 oder Windows Mobile 6.1. Mehr Auswahl gibt es nicht. Die Hardwareplattform ist gesetzt, daran gibt es nichts zu rütteln.

[arnof]

ja die lieben guten alten MDE Geräte ....

Ich habe mal bei einem gesehen, das der die Dinger komplett per TELNET Bedient. D.h. darauf ist eine art Terminaloberfläche, die vom Server mit Oracel darauf gebeamt wird.

Entwicklerfirma kenne ich, der hat in seinem früheren Leben auch mal Delphikomponenten gemacht!

[Union]

Mit Delphi 2006 ging es mal mit einigen Klimmzügen. Da hab ich selber mal eine kleine Anwendung gemacht.

[Nersgatt]

Delphi .NET hab ich mal zwangsweise eine Zeit lang machen müssen. Da nehm ich mir lieber einen Strick, als nochmal nur eine Zeile mit Delphi 2006.net zu programmieren. Zumal ich dann ein Pferd reiten würde, das nicht nur tot ist, sondern eines, das schon verwest ist.
Deshalb ja meine Überlegungen Richtung Lazarus. Letzte VS-Version, die gehen würde, wäre 2008 (hab mich grad nochmal schlau gemacht). Also Steinzeit. Mit Firemonkey wird nichts kommen. Bleibt eigentlich nur Lazarus oder C++. Und C++ ist so überhaupt nicht meine Welt.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Nersgatt (Beitrag 1234912)

Deshalb ja meine Überlegungen Richtung Lazarus. Letzte VS-Version, die gehen würde, wäre 2008 (hab mich grad nochmal schlau gemacht).Also Steinzeit.

Ist mit Sicherheit noch besser als Lazarus.

Zitat:

Zitat von Nersgatt (Beitrag 1234912)

Mit Firemonkey wird nichts kommen.

Wieso auch. Der Markt CE ist sehr überschaubar. Maximal kommt support für Windows Phone 8 (welches auf den NT-Kernel basiert).

[arnof]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1234918)

Zitat:

Zitat von Nersgatt (Beitrag 1234912)

Deshalb ja meine Überlegungen Richtung Lazarus. Letzte VS-Version, die gehen würde, wäre 2008 (hab mich grad nochmal schlau gemacht).Also Steinzeit.

Ist mit Sicherheit noch besser als Lazarus.

Zitat:

Zitat von Nersgatt (Beitrag 1234912)

Mit Firemonkey wird nichts kommen.

Wieso auch. Der Markt CE ist sehr überschaubar. Maximal kommt support für Windows Phone 8 (welches auf den NT-Kernel basiert).

So was ist eigentlich nur noch auf MDE Geräten von Symbol und Co zu finden. Windows Phone ist für solche Anwendungen absolut ungeeignet.

Alle Anwendungen für solche Dinger haben wir z.B. aus dem verkauf genommen. Die Gerätehersteller kommen nun langsam mit Androidversionen raus.

Aber das war nicht die Frage von oben.

Ich mache mal eine Tube Mitleid auf, wenn man sowas noch machen muss. VB6 oder VisualStudio in einer alten Version....

[Nersgatt]

Android ist halt auf den Massenmarkt ausgelegt. Ist ja auch in Ordnung. Wir haben eine andere Zielgruppe.

Wir brauchen Geräte, die 10x in den Schlamm fallen dürfen, im strömenden Regen klaglos ihren Dienst verrichten müssen und und auch mal 2 Meter weit fliegen.
Dazu muss das Dingen einen leistungsfähigen 1D-Scanner haben und darf vor allem keine überflüssigen Funktionen haben. Optional muss ein RFID-Reader einbaubar sein. Darauf darf unsere Softwareware laufen und sonst nichts! Und möglichst wenig Knöpfe müssen dran sein. Alles andere läd die Leute, die das Dingen benutzen sollen, zum rumspielen ein. Und das sollen sie nicht.
Diese Geräteklasse, die ich hier beschrieben habe, wird auch heute noch mit Windows CE/Windows Mobile ausgeliefert.

[divBy0]

Ich kenne das Problem selbst, bei mir sind es Siemens HMI-Geräte. Ich hatte da mal was mit Lazarus gemacht und als Indy-Alternative lNet benutzt.

[arnof]

Zitat:

Zitat von Nersgatt (Beitrag 1234927)

Android ist halt auf den Massenmarkt ausgelegt. Ist ja auch in Ordnung. Wir haben eine andere Zielgruppe.

Wir brauchen Geräte, die 10x in den Schlamm fallen dürfen, im strömenden Regen klaglos ihren Dienst verrichten müssen und und auch mal 2 Meter weit fliegen.
Dazu muss das Dingen einen leistungsfähigen 1D-Scanner haben und darf vor allem keine überflüssigen Funktionen haben. Optional muss ein RFID-Reader einbaubar sein. Darauf darf unsere Softwareware laufen und sonst nichts! Und möglichst wenig Knöpfe müssen dran sein. Alles andere läd die Leute, die das Dingen benutzen sollen, zum rumspielen ein. Und das sollen sie nicht.
Diese Geräteklasse, die ich hier beschrieben habe, wird auch heute noch mit Windows CE/Windows Mobile ausgeliefert.

Da gibt es schon neue Dinger mit dem Roboter drauf. Datalogic hat schon einige im Programm und diverse andere auch.

[DataCool]

@Nersgatt:
Ich habe vor ca. einem Jahr für exakt die gleichen Anforderungen programmiert. (Zeiterfassung + BDE Terminal).
Hier kam/kommt (Projekt wird noch gepflegt) Lazarus zum Einsatz.
Es gibt eine SQLite DB zum Einsatz welche die Daten lokal erfasst/vorhält,
falls der Kommunikationsserver(REST) gerade nicht erreichbar ist.
Zur HTTP-Kommunikation nutze ich wie gerade vorher auch schon erwähnt:
http://sourceforge.net/projects/lazarus-ccr/files/lNet/ in der Version 0.6.5

Die Anwendung ist jetzt seit mehr als 8 Monaten produktiv im Einsatz und es gibt keinerlei Kommunikationsprobleme,
bei Fragen kannst Du mich auch gern "privat" anschreiben.

LG Jan

[Furtbichler]

Ich habe das in der Vergangenheit mit C# (VS2008) gelöst. Einfach Mobile Device auswählen und drauflos programmieren.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Nersgatt (Beitrag 1234912)

Letzte VS-Version, die gehen würde, wäre 2008 (hab mich grad nochmal schlau gemacht). Also Steinzeit.

Wenn VS.NET 2008 Steinzeit ist, was ist dan Lazarus? Kreidezeit?
Also VS.NET 2008 ist absolut noch TOP. Vor allem für solche alte CE-Versionen das beste was man machen kann. Da werden die 2-3 Entwickler die bei Lazarus dafür Anpassungen vornehmen auch in 10 Jahren nicht hinkommen.

[Nersgatt]

Ich bedanke mich erst mal für die Meinungen. Ich werde nochmal in mich gehen und dann entscheiden.

[JamesTKirk]

Du hast dich zwar schon für die Meldungen bedankt, aber ein bisschen was habe ich auch noch:

Mit Lazarus stellt Windows Mobile 6.5 an sich kein Problem dar (ein paar Wehwehchen gibt es hier und dort), was ich jedoch nicht sagen kann ist Windows CE 6. Das Problem ist, dass der LCL Port mehr auf Windows Mobile getrimmt ist und weniger auf CE, welches ein paar Funktionen nicht unterstützt und man dann "stub DLLs" verwenden muss, damit die Anwendung überhaupt startet.

Für Internet Zugriff verwende ich selbst das bereits von anderen erwähnte lNet. Aber ich glaube, dass auch Indy unter Windows Mobile/CE funktioniert. Ansonsten gibt es noch Synapse (mehr zum Thema siehe hier).

@Bernhard Geyer: Warum verteufelst du Lazarus eigentlich so? Es gibt genügend Leute, die mit Lazarus auf den unterschliedlichsten Plattformen ohne große Problem zurecht kommen. Ich gönn dir deine Meinung ja durchaus (jeder hat schließlich andere Erfahrungen), aber was du hier schreibst wirkt für mich irgendwie wie blanker Hass. :?

Gruß,
Sven

[grl]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1234994)

Wenn VS.NET 2008 Steinzeit ist, was ist dan Lazarus? Kreidezeit?

Sag mal, hast du Lazarus jemals verwendet? Oder bist du über eine Installation nicht rausgekommen? War vielleicht die Installation zu kompliziert, weil sie mehr erfordert, als nur CD rein, weiter, weiter, weiter, fertigstellen?

Ums geradeaus zu sagen: Mir geht das unqualifizierte Lazarus-Bashing gehörig auf den Nerv! Wir verdienen damit gutes Geld - gerade wenn es um Dinge wie Windows Mobile oder ganz besonders Linux geht.
Nimm dein .NET und werde glücklich - aber ob das im Delphi/Pascal Forum der richtige Platz ist wage ich zu bezweifeln.

GRL

[Furtbichler]

Zitat:

Zitat von grl (Beitrag 1235050)

Ums geradeaus zu sagen: Mir geht das unqualifizierte Lazarus-Bashing gehörig auf den Nerv!

Das war kein Bashing. Deine Bemerkung bezüglich VS2008 war ja nun nicht gerade sachlich und zudem falsch. Aber wenn Du dich schon aus dem Fenster lehnst ('VS2008:Steinzeit') dann musst Du dich nicht wundern.

Also. Denk ans Wochenende

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Furtbichler (Beitrag 1235101)

Zitat:

Zitat von grl (Beitrag 1235050)

Ums geradeaus zu sagen: Mir geht das unqualifizierte Lazarus-Bashing gehörig auf den Nerv!

Das war kein Bashing. Deine Bemerkung bezüglich VS2008 war ja nun nicht gerade sachlich und zudem falsch. Aber wenn Du dich schon aus dem Fenster lehnst ('VS2008:Steinzeit') dann musst Du dich nicht wundern.

+1

Wer mit Steinen wirft sollte sich nicht wundern das es Schwerben gibt.


Ich hatte es vor eingen Jahren mal installiert. Da jedoch vieles (für uns relevante Teile) gefehlt haben habe ich hier keine weitere Zeit investiert. Von einem VS.Net oder selbst vom damaligen D6 war es Featuretechnisch noch weit entfernt.

Zitat:

Zitat von JamesTKirk (Beitrag 1235048)

@Bernhard Geyer: Warum verteufelst du Lazarus eigentlich so? Es gibt genügend Leute, die mit Lazarus auf den unterschliedlichsten Plattformen ohne große Problem zurecht kommen. Ich gönn dir deine Meinung ja durchaus (jeder hat schließlich andere Erfahrungen), aber was du hier schreibst wirkt für mich irgendwie wie blanker Hass. :?

Mich ist es eigentlich egal ob man nun letztendlich mit VS.NET/Lazarus oder Delphi entwickelt. Mir geht nur von manchen Lazarus-User dies Schönfärberei auf den Senkel (welche dann die Probleme dieser Implementierung ausblenden). Diese sind dann mehr oder minder auf dem Niveau der Typschen "Mit Linux wäre das nicht passiert..." posts.

[grl]

Zitat:

Zitat von Furtbichler (Beitrag 1235101)

Deine Bemerkung bezüglich VS2008 war ja nun nicht gerade sachlich und zudem falsch. Aber wenn Du dich schon aus dem Fenster lehnst ('VS2008:Steinzeit') dann musst Du dich nicht wundern.

Ich kann mich jetzt nicht wirklich erinnern irgendwas zum Thema VS2008 gesagt zu haben...

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1235103)

Ich hatte es vor eingen Jahren mal installiert. Da jedoch vieles (für uns relevante Teile) gefehlt haben habe ich hier keine weitere Zeit investiert. Von einem VS.Net oder selbst vom damaligen D6 war es Featuretechnisch noch weit entfernt.

Und weil du es "vor einigen Jahren" mal installiert hattest kannst du jetzt sagen, daß es nicht brauchbar ist. Das "damalige D6" ist glaub ich 2001 herausgekommen. Also dürften deine Erfahrungen mit Lazarus 10 Jahre her sein...

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1235103)

Mir geht nur von manchen Lazarus-User dies Schönfärberei auf den Senkel (welche dann die Probleme dieser Implementierung ausblenden). Diese sind dann mehr oder minder auf dem Niveau der Typschen "Mit Linux wäre das nicht passiert..." posts.

Aha - daß seit Jahren mit Lazarus Dinge gehen, die mit Delphi unmöglich sind (Stichwort Linux) und die Tatsache, daß wir mit diesem Tool gute Arbeit schaffen ist also Schönfärberei. Und das von jemandem, der eine Software nach einer 10 Jahre alten Erfahrung beurteilt - das sagt alles, oder?

Wie gesagt - werdet glücklich mit was auch immer ihr wollt - aber bei unqualifiziertem Bashing (und genau das ist das!) geht mir der Hut hoch.

Ich klink mich hier aus,

GRL

[Furtbichler]

Zitat:

Zitat von grl (Beitrag 1235174)

Ich kann mich jetzt nicht wirklich erinnern irgendwas zum Thema VS2008 gesagt zu haben...

Hups. Hast Du auch nicht, sondern jemand anderes.

Zitat:

Aha - daß seit Jahren mit Lazarus Dinge gehen, die mit Delphi unmöglich sind (Stichwort Linux)

Nun ja. Mit meinem Bleistift kann ich auch Dinge machen, die mit einem Filzstift nicht gehen. Na und? Dafür kann man mit einem Filzer farbig zeichnen. Toll, und?

Was soll das immer nur, Kindergarten. Kaum erwähnt einer, das Lazarus Mumpitz ist (was durchaus subjektiv ist) gehen hier einige ab wie ein Zäpfchen.