Arbeitsplatz mit 2 Bildschirmen

[hanspeter]

Hallo,
es geht erst mal nicht um das ob sondern das wie.
Ich habe zur Zeit eine 2 Bildschirmlösung Monitor 1 27" und Monitor 2 19" schwenkbar mit Pivotfunktion.
Unterschiedliche Bildschirmgrößen, Helligkeiten und Auflösung sind aber keine gute Idee.
Ich will jetzt diese Lösung durch zwei 24" Monitore typgleich ersetzen.
(Ins Auge gefasst habe ich den BenQ GL2450H 61 cm (24 Zoll) LED Monitor (Full-HD, HDMI, VGA, 2ms )
oder gibt es einen besseren Vorschlag?
Heute habe mir im Mediamarkt mal die Bildschirmauswahl angesehen.
Das erste mal gesehen habe ich einen Bildschirm mit 32" Diagonale.
Der machte keinen schlechten Eindruck.
Ich überlege nun, statt 2 Bildschirme, einen mit großer Breite zu verweden.
Dazu würden mich andere Meinungen interessieren.

Mit Gruß

Peter

[stahli]

Ich hatte meinen 30´´er von Dell einige Jahre und war zufrieden.

Jetzt nutzt den mein Sohn und ich nutze 3 23´´er und möchte nicht wieder zurück.
Ich finde die Abgeschlossenheit sehr nützlich. Links habe ich meist Outlook offen, auf der Mitte programmiere ich und rechts teste ich meine Anwendung und habe meist einen Explorer o.ä. offen. Maximierungen auf getrennten Monitoren gehen ja auch problemlos.

Also ich empfehle eher getrennte Monitore (sogar an 3 gewöhnt man sich ruck zuck ;-) ).


zwei ältere Links:
http://www.delphipraxis.net/175241-pc-monitore.html
http://www.delphipraxis.net/175848-r...-anekdote.html

[Kralle]

Moin,

ich würde zwei Schirme nehmen.
a) Wenn einer kaputt geht kannste weiter arbeiten.
b) Kannst auf einem eine Vollbildanwendung laufen lassen und hast trotzdem noch auf dem zweiten z.B. die IDE.
c) ein einzelner Schirm ist nicht so groß, so das Du laut Bildschirmarbeitsplatzverordnung nicht so weit weg sitzen musst

Gruß Heiko

[Dalai]

Egal, wofür du dich entscheidest: Nimm nicht das billige Gerümpel, sondern gib ein paar Euros mehr aus! Außerdem empfehle ich dringend, von TN-Panels Abstand zu nehmen, auch wenn die Dinger in den letzten Jahren besser geworden sind, und stattdessen auf IPS oder gar VA zu setzen. Gerade bei großen Diagonalen hast du sonst sehr schnell Farbverfälschungen bei unterschiedlichen Betrachtungswinkeln!

Für Spiele machen sich große Monitore übrigens nicht so gut - naja, an sich schon ;), aber die Grafikkarte muss dafür entsprechend Leistung haben - mit den entsprechenden Folgen (Abwärme, Lautstärke, Stromverbrauch). Aber ich weiß ja nicht, welche Anforderungen du hast.

Konkrete Empfehlung: Dell U2412M. Der ist günstig, hat IPS-Panel mit LED-Hintergrundbeleuchtung und kein dämliches 16:9 sondern 16:10. Aber ein Hinweis: für Anwendungen im Vollbild mit einem anderen Seitenverhältnis ist dieser ungeeignet, d.h. alte Spiele mit 4:3 werden darauf entsprechend verzerrt dargestellt, weil dieses Modell keine Option "Aspekt" hat (Beibehaltung des Seitenverhältnisses).

Und noch eine Warnung: Wenn du in irgendeinen Elektromarkt gehst, dann darfst du als erstes dort die Helligkeit runterdrehen, denn oft sind die weit aufgerissen, damit das Bild "schön" brillant aussieht. Außerdem stellt eine solche Umgebung kaum die eigene Arbeitsumgebung nach, so dass ein Urteil in einem Markt ganz anders ausfallen kann (und oft wird) als später zuhause. Oder anders ausgedrückt: Die in den Märkten ausgestellten Monitore sehen vor Ort immer gut aus, aber zuhause sieht die Sache - im wahrsten Sinn - sehr oft anders aus.

MfG Dalai

[jaenicke]

Wir haben im Büro gerade noch einen dritten Monitor dazugestellt. Und ich möchte das auch nicht mehr missen...
Links ein 24" Full HD für Kommunikation (Mails, Tickets, Skype, ...) und weitere Daten wie Datenbankinhalte, in der Mitte ein 28" Ultra HD für Delphi, rechts ein zweiter 24" Full HD für die im Debugger gestarteten Anwendungen.

So passen bis zu 90 Zeilen auf den Bildschim (je nach Toolleisten) und es ist genug Platz für 140 Zeichen in der Breite, links Struktur und Objektinspektor, rechts Toolpalette, Modelmaker, Projektverwaltung, Clipboard History, Meldungen, Positionsmarken, ...
Und im Debugmodus passen der Quelltext plus das Assemblerfenster plus diverse andere Debugfenster alle auf den Bildschirm.

Für mich ist das echt genial so. Man braucht dafür allerdings Windows 8.1, mit Windows 7 ist high DPI keine gute Idee. Man braucht aber relativ gute Augen, sonst sollte der Monitor größer sein. Full HD auf mehr als 24 Zoll macht für mich jedenfalls keinen Sinn, es sei denn man hat ein Problem mit den Augen. Wenn du also einen 32er angeschaut hast, sollte der auch mehr haben...

[fkerber]

Hi,

ich würde definitiv auch eine Mehr-Bildschirm-Umgebung bevorzugen.

Im Büro nutze ich einen 27" Monitor, an dem dann der 13" Laptop angeschlossen ist - letzterer steht etwas erhöht, sodass er ca. in der Mitte des Monitors steht. Selbst bei diesem größeren Größenunterschied empfinde ich das deutlich angenehmer, als nur auf dem 27" zu arbeiten.


Viele Grüße,
Frederic

[himitsu]

Speziell zum Debuggen braucht man 2 Bildschirme.
Klar, ich hab auch schon paar Mal jeweils im Halbbild gearbeitet, aber dann ist die IDE schon recht klein.

Wenn man Tastatur-, Mausereignisse oder Dergleichen debuggen, dann braucht man schon zwei getrennte Systeme (VM, oder den Monitor umschalten)
Bin noch nicht dazu gekommen, aber ich hatte mir jetzt auch mal einen elektronischen USB-Umschalter besorgt, damit ich die große Tastatur/Maus/Touchpad/... entweder ans Notebook oder den PC schalten kann.

Vor Kurzem hatte ich wieder den Fall, daß ich das OnPopup debuggen wollte und vergaß das Delphi/Programm rüberzuziehen.
Kaum hielt Delphi beim Breakpoint an, war nichts mehr zu machen.

• Delphi lies sich nicht mehr vorholen
• Alt+Tab oder über die Startleiste umschalten ging nicht mehr (die Startleistenbutton blinkten nur gelb)
• per Taskmanager zur IDE umschalten ging auch nicht
• blindes Drücken von ESC, F9, Leertaste, Enter, Alt usw. brachte auch nichts
• Per Taskmanager läss sich kein Programm abschießen, wenn es beim Debugger grade im Haltemodus steht
• IDE abschießen ... ohne zu speichern?
• ...
• Konnte mich am Ende nur noch ausloggen und ganz schnell die auftauchnden "wollen sie den Prozess abbrechen"- und danach noch schneller "wollen sie speichern"-Dialoge bestätigen, bevor Windows den "bitte warten"-Bildschirm bringt und alle Programme womöglich auch noch abschießt.

Nebeneinander gibt es keine Probleme, weil man dann per Maus ins Delphi reinklicken kann.
Auch Exceptions und der Delphi-Exception-Meldedialog sind nett, vorallem wenn sie sich hinter Topmostfenstern verstecken.


Also zwei Monitore, das Tablet als Mediaplayer/Fernbedienung/Shortcut-/Makrotastatur und der Bildschirm vom Schlepptop sind schon ganz praktisch.
Notebookständer, um den Kleinen auf's selbe Niveau zu bringen.

Ich warte jetzt nur noch auf die 70 Zoll 8K-Entwicklungsmonitore mit 3D-Simulation, damit man per Kopfbewegung hinter die Fenster gucken kann.

[Der schöne Günther]

Ich habe anfangs einen zweiten Bildschirm dankend abgelehnt und kam mit einem super zurecht. Als ich dann den zweiten einmal doch dazu nahm wollte ich ihn nach einer Woche nicht mehr missen. Mit einem dritten wäre das sicherlich genauso :-D

Was denkt ihr über gekrümmte Bildschirme? Für das Büro bleibe ich bei 2x24", aber privat denke ich darüber nach :-)

[jaenicke]

Am besten ist das, wenn man die Delphi-IDE selbst debuggen will (IDE Addons, ...) oder Serveranwendung und Client parallel. Da geht ohne mehrere Monitore gar nichts.

[Der schöne Günther]

Der arme Mann behilft sich mit mehreren Desktops.

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1291768)

Der arme Mann behilft sich mit mehreren Desktops.

Ein Behelf muss das nicht zwingend sein. Aber wirklich nutzbar wurden die für mich erst seit dem ich mit einer Wischgeste auf der Maus diese Desktops umschalten kann :)

[stahli]

Etwas OT...

Meiner Chefin habe ich mal (als Sie sehr viel mit mehren Word- und Excel-Dateien arbeiten musste) einen zweiten Bildschirm besorgt.
"Brauch ich nicht! Lass mich lieber arbeiten!" Habe mich dann durchgesetzt. :-)

Jetzt brauchte ich den selbst mal für ein paar Sachen. Aber sie hat ihn mir umgehend wieder abgenommen. :wink:

[hanspeter]

Habe mich überzeugen lassen.
Werde 2 x 24 " Bildschirme verwenden.
Der vorgeschlagene Del sieht nicht schlecht aus.
angesehen habe ich mir jetzt noch den Iiyama XB2483HSU-B1
Sollte in der gleichen Liga wie Dell spielen?

[Dalai]

Zitat:

Zitat von hanspeter (Beitrag 1291777)

Der vorgeschlagene Del sieht nicht schlecht aus.
angesehen habe ich mir jetzt noch den Iiyama XB2483HSU-B1
Sollte in der gleichen Liga wie Dell spielen?

Naja, gleiche Liga ist relativ. Der Dell hat 16:10, der Iiyama 16:9. Der Dell hat ein IPS-Panel, der Iiyama ein VA-Panel. Ich kann zu dem Iiyama auch nix weiter sagen. Generell kann ich nur empfehlen, mal nach Bewertungen, Tests zum spezifischen Gerät usw. zu suchen, z.B. bei www.prad.de. Und ich empfehle, mehrere zu lesen (sofern vorhanden), um einen möglichst umfänglichen Eindruck zu bekommen.

MfG Dalai

[hanspeter]

Bewertungen habe ich auf Amazon viele gelesen.
Dabei weiss mann hinterher weniger als vorher.
Geht man nach der Anzahl der Bewertungen oder nach der Bestseller Liste landet man
beim BenQ GL2450H mit über 1000 Bewertungen.
Eigentlich möchte ich dieses Wochenende noch bestellen,
wenn man sich nur entscheiden könnte.

Peter

[Dalai]

Die Anzahl der Bewertungen ist nicht notwendigerweise aussagekräftig. Der Inhalt ist wichtig, denn nicht jeder hat dieselben Anforderungen, und nicht jedes Gerät kann alle erfüllen.

Eines kann ich dir mit Sicherheit sagen: Brich so etwas nicht übers Knie. Ich habe Mitte 2010 ebenfalls nach einem neuen Monitor gesucht (hatte eine viele Jahre alte 17" Röhre von Eizo, die langsam aber sicher mit der Helligkeit Probleme hatte) und habe einige Wochen gelesen und schließlich zwei Modelle von verschiedenen Herstellern bestellt, um mir aus diesen einen Kandidaten auszuwählen. Ja, eigentlich ist es doof, wenn man vor der Bestellung schon weiß, dass man die Hälfte der Ware wieder zurückschicken wird, aber das was man gerne hätte, ist in den Elektromärkten einfach nicht vorhanden und müsste bestellt werden.

MfG Dalai

[himitsu]

Zitat:

Bewertungen habe ich auf Amazon viele gelesen.

Solange es kein TN-Panel ist, isses schonmal nicht sooo schlecht. (IPS ist netter)

Wenn man gerne im hellen Sonnenschein arbeitet, dann natürlich nicht so dunkel
und entspiegelt kann auch nicht schaden.

Was nervig ist, sind überhelle, nicht abschaltbare und womöglich blinkende PowerLEDs (beim Arbeiten ablenkend und wenn das im Dunklen in Richtung Schlafstätte verstrahlt ...)



Was wirklich lange hält, kann man kaum sagen, da selbst die Großen "ausversehn" z.B. Kondsatoren an ungünstiger Stelle verbauen.
* die für "einen" wichtigsten Punkte abgleichen
* der Preis
* und dann das Aussehn :oops:

[RWarnecke]

Ich habe bis vor zwei Jahren auch immer mit zwei gleich großen Monitoren gearbeitet. Seit zwei Jahren habe ich 5 Monitore (3 unten, 2 oben) je 24 Zoll und alle von der gleichen Marke. Die fünf Monitore möchte ich zum Programmieren gar nicht mehr missen. Es kommt drauf an, was man gerade macht, aber ich habe seit dem kein Problem mehr mit Platz auf dem Monitor.

[himitsu]

Zitat:

alle von der gleichen Marke

Ja, wenn man die Dinger direkt nebeneinander stehen hat, dann ist es schöner, wenn die Bilder "gleich" aussehen.

Irgendwie ist das sonst ein bissl "hässlich" anzusehn, vorallem wenn man hin und herguckt.
Oder man nutzt den "Helleren" als Arbeitsbildschirm und der Andere steht "unauffälliger" und weniger "sörend" daneben.

[Der schöne Günther]

Ich kenne mich damit nicht aus, aber was habt ihr gegen "TN"? Schlechtere Farben? Reaktionszeit? Oder Dinge die für Softwareentwicklung wichtig sind?

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1291809)

Ich kenne mich damit nicht aus, aber was habt ihr gegen "TN"? Schlechtere Farben? Reaktionszeit? Oder Dinge die für Softwareentwicklung wichtig sind?

Kuckst du http://www.delphipraxis.net/1291754-post4.html ;)

[Dalai]

Je größer ein Monitor ist, desto unterschiedlicher werden die Blickwinkel auf die verschiedenen Bereiche eines Monitors. Das ist einfach so und kann man nicht ändern (mal vom Abstand zum Gerät abgesehen, aber der lässt sich ja nicht endlos vergrößern ;)). TN-Panels haben ein Problem: sie zeigen nur dann die richtigen Farben, wenn man ziemlich frontal auf den jeweiligen Bereich schaut. Das mag in der Mitte des Monitors noch der Fall sein, aber an den äußeren Kanten wahrscheinlich nicht mehr. Sowas mag man selbst vielleicht nicht als so schlimm empfinden, aber wenn man häufiger Gäste hat, haben die logischerweise einen völlig anderen Blickwinkel auf den Monitor, und werden das - im wahrsten Sinn - als nicht so schön sehen.

Wie gesagt: die Problematik wird sich (wahrscheinlich*) in den vergangenen Jahren verbessert haben, aber ich bin da ganz ehrlich und sage: Spart nicht am falschen Ende, eure Augen werden es euch danken. Ein Monitor ist schließlich eine Komponente, die locker mehrere Rechnergenerationen überdauert. Ich bin weiterhin der Meinung, dass das Leben zu kurz ist, um sich mit schlechten Produkten rumzuschlagen, schließlich haben wir schon genug geplante Obsoleszenz... Wer einmal einen ordentlichen Monitor hatte, will nie wieder billiges Zeug haben.

*) Ehrlich gesagt weiß ich es nicht, ob sich daran etwas geändert hat, weil ich selbst nie ein TN-Panel hatte. Allerdings stehen bei uns einige in der Firma (22" von Samsung) mit TN-Panel und die sind einfach kein Vergleich zu einem IPS-Panel...

MfG Dalai

[himitsu]

Vorallem der Blickwinkel, oder hast du deine Augen immer fast genau an der selben Stelle?

Je größer der Bildschirm und um so näher man davor sitzt, wird es auch schlimmer ... darum wünschen sich Manche gerne gebogne Monitore.


[edit] :schnarsch:

[Lemmy]

so ein klein wenig träum ich immer noch von dem Teil

http://mwelab.com/index.php/en/products

aber ich befürchte, dass mein Büro dafür schlicht zu klein ist...

Aktuell habe ich einen 27"(vp2650wb 1920x1200) und einen Dell 24" (1920x1080) nebeneinander. Bis vor kurzem habe ich immer nur mit einem gearbeitet, jetzt aber auch immer öfter mit beiden. Da ich VMWare intensiv nutze brauch ich aber viel Höhe, da sind mir 1080 zu wenig. Habe mir schon gedacht die gegen einen 2560x1600 oder 2560x1440 auszutauschen, die sind aber verdammt teuer... und ich habe Angst, dass die Schrift einfach zu klein wird...

Vermutlich werde ich bei Gelegenheit auf 2 x 24" mit 1920x1200 wechseln..

[himitsu]

Joar, vorallem da die Preise (speziell der "billigversionen") langsam bezahlbar werden.
Aber die Klimaanlage+Luftfilter wären bestimmt praktisch.


5 Monitore wären mir bestimmt zuviel, aber so zwei Monitore (plus der Schlepptop) und der große Fernsehr/Beamer im Verbund würden ich mir schon gut vorstellen können.
Alternativ ein doppelt so großer 4K-Monitor, neben dem 24-Zöller (gleichgroße Pixel derekt nebeneinander, falls man gerne Zeug in und her schiebt ... eventuell auch nur Teilweise)

[Valle]

Ich habe seit etwa 5 Jahren 3 dieser 24 Zoll TN-Panels. Bin bestens zufrieden damit und würde nicht mehr mit weniger als 3 Monitoren arbeiten wollen.

Fun fact: Man bot mir damals ein Budget zum Kauf eines Monitors zum Arbeiten an. Ich sagte damals, erstaunt über den Betrag, dass ich dafür 3 Monitore bekommen würde. "Dann kauf halt 3". :stupid:

Zitat:

Zitat von RWarnecke (Beitrag 1291802)

Seit zwei Jahren habe ich 5 Monitore (3 unten, 2 oben) je 24 Zoll und alle von der gleichen Marke.

Könnte man davon mal ein Bild haben? Das Setup würde mich schon interessieren. :thumb:

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Lemmy (Beitrag 1291815)

Habe mir schon gedacht die gegen einen 2560x1600 oder 2560x1440 auszutauschen, die sind aber verdammt teuer... und ich habe Angst, dass die Schrift einfach zu klein wird...

Verdammt teuer? Wir haben für den 28" Samsung U28D590D mit 3840 x 2160 Auflösung bei 1 ms Reaktionszeit und via DisplayPort 60 Hz im Angebot 339 Euro abzüglich MwSt bezahlt (jetzt kostet er etwas mehr als 400). Und den finde ich wirklich richtig gut. Dazu noch eine Grafikkarte für rund 100 Euro wegen DisplayPort (denn via HDMI 1.4a gehen nur 30 Hz und HDMI 2.0 Grafikkarten sind richtig teuer).

Von der Schriftgröße her kannst du ja gut skalieren. Bei Windows 8.1 funktioniert high DPI und die entsprechende Skalierung wirklich gut. Auf so einen Monitor passt immer noch mehr drauf, wenn man die Inhalte größer skaliert. Und der genannte Monitor hat auch eine 2500er Auflösung, da ist die Schrift echt nicht klein.

[RWarnecke]

Zitat:

Zitat von Valle (Beitrag 1291821)

Zitat:

Zitat von RWarnecke (Beitrag 1291802)

Seit zwei Jahren habe ich 5 Monitore (3 unten, 2 oben) je 24 Zoll und alle von der gleichen Marke.

Könnte man davon mal ein Bild haben? Das Setup würde mich schon interessieren. :thumb:

Siehe Anhang.

[himitsu]

Da oben rechts ist noch Platz :zwinker:

Bildschirmschoner? Da arbeitet wohl keiner.
Ein Monitor für Google, eine für die Delphi-Praxis, einer für Delphi, einer für's Programm ...