Ich glaub's fast nicht

[MicMic]

Hallo,
dachte ich progge mal ne Lernsoftware. Also für'n Führerschein.
Da kam mir gleich der Gedanke, dass ich ja fremdes Material dazu benötige. Bilder/Videos usw. Kann ja hier nichts eigenes malen. Also benötige ich wohl die Erlaubnis dazu. Hab das inzwischen per Google gefunden und Kontakt aufgenommen. Schon alleine für das Layout, wie es dann in der Prüfung auch verwendet wird, kostet das 2000. Die Fragen kosten 1200. Eine Abbildung für eine Frage 20. Pro Verkehrszeichen 5 Euro. Da gibt's noch mehr und alles zusammen würde dann mehr als 60000 kosten. Updates dann sogar noch extra :)

Irgendwie hört sich das alles etwas komisch an. Kann's fast nicht glauben.

[DieDolly]

Irgendwie muss sich der Staat schließlich über Wasser halten :-D
Politiker- und Beamtengehälter wachsen nicht auf Bäumen.

[EWeiss]

Zitat:

Politiker- und Beamtengehälter wachsen nicht auf Bäumen.

Die sollte man besser Einstampfen. :lol:

gruss

[fkerber]

Hi,

@MicMic:
Bitte gib deinem Thema einen aussagekräftigen Titel - danke!


Viele Grüße,
Frederic

[hoika]

Hallo,
es haben sich viele Leute zusammengesetzt,
um das Material zu besprechen und zusammenzustellen.

Und Du denkst, das gibt es umsonst?

[EWeiss]

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1432470)

Hallo,
es haben sich viele Leute zusammengesetzt,
um das Material zu besprechen und zusammenzustellen.

Und Du denkst, das gibt es umsonst?

Mann kann es auch übertreiben.. denn diese wurden von unseren Steuergroschen bezahlt oder etwa nicht?
Das ist ja die große Schweinerei bei solchen Sachen wenn es den Staat betrifft.

Wenn ich jedes Bild das ich bisher in meinen Anwendungen hier erstellt und hochgeladen habe pro Pic 20 Euronen verlangen würde
dann hätte niemand mehr ein Interesse daran.

gruss

[HolgerX]

Hmm...

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1432477)

Zitat:

Zitat von hoika (Beitrag 1432470)

Hallo,
es haben sich viele Leute zusammengesetzt,
um das Material zu besprechen und zusammenzustellen.

Und Du denkst, das gibt es umsonst?

Mann kann es auch übertreiben.. denn diese wurden von unseren Steuergroschen bezahlt oder etwa nicht?
Das ist ja die große Schweinerei bei solchen Sachen wenn es den Staat betrifft.

Wenn ich jedes Bild das ich bisher in meinen Anwendungen hier erstellt und hochgeladen habe pro Pic 20 Euronen verlangen würde
dann hätte niemand mehr ein Interesse daran.

gruss

Musst Du von deinen Bildern leben?

Nimm einen Grafiker, der braucht für jede der Grafik (design, erstellen, colorieren...) ca. 20 Minuten (sehr grob geschätzt).
Der Fragekatalog hat, nur angenommen ca. 2000 Grafiken.

Somit 2000 x 20 Minuten = 40000 Minuten = 666 Stunden.

Bei einem Stundenlohn von ca. 40 Euro (niedrig angesetzt, Arbeitgeber Preis) macht das 26640 Euro, nur für die Erstellung, noch kein Druck, Keine Textformatierung und die Zeit, welche vorher für die Zusammenstellung und rechtlich korrekte Erstellung/Überprüfung der Fragen mit Antworten 'gearbeitet' wurde ist noch nicht eingerechnet.

Somit würde sich alleine für die Erstellung wohl weit über 500.000 Euro und mehr ergeben.
Schließlich müssen alle Fragen von Verkehrsrechtler geprüft werden...

Wenn nun gerade mal 60.000 für den kompletten Satz verlangt wird (auch hier fallen wieder für die Bearbeitung/Bereitstellung Lohnkosten an) dann ist das gerechtfertigt..

Geh doch mal zu einem Fotografen und lass dort einen Satz Fotos machen.. Schwups sind da 20/30 Euro weg.. Und Du darfst die Fotos noch nicht mal dupplizieren oder veröffentlichen, weil dies nur dieser Fotograph machen darf.
Wenn Du Dir dann hierfür die Bilder auf CD kaufst, dann sind nochmals 50-100 Euro weg.

Der Fotograph muss halt davon leben...


Und nun zu Dir und deinen Bildern:
Musst Du davon leben?

Wohl kaum...

Wenn jedoch Du davon leben musst, Bilder zu machen, dann kostet halt ein solchens Bild je nach Zeitaufwand für dessen Vor- und Nachbereitung 20 Euro. Nur, dass Du dir überlegen musst, ob jemand für das Bild überhaupt Geld ausgeben will. Wenn nicht, dann würdest Du dieses Bild auch nicht machen...

Das gleiche Problem haben Software-Entwickler:
Niemand will die Zeit und Arbeit zur Erstellung deiner Software sehen und die Lohnkosten die dafür gezahlt werden müsste, damit der Programmierer 'leben' kann.
Alle wollen die Software 'umsonst' haben...

Hmm..
Wenn aber ein Programmierer kein Geld bekommt, dann kann er nicht leben und somit auch nicht programmieren. Somit gibt es KEINE Software mehr..

Und das betrifft ALLE Dienstleistungen von der Reinigungskraft über Krankenschwester, Verkäuferin hinzu Polizei...

Es soll nichts kosten, aber die Menschen müssen ja von was Leben, denn Essen kostet Geld..

[Delphi.Narium]

Wer Software erstellt, verkauft sie für gewöhnlich auch und verdient damit Geld. Die Ausgaben für Material, Arbeit ... werden in den Preis einkalkuliert, ein völlig normales, wirtschaftliches Verhalten. Für eine eigenerstellte Leistung Geld zu verlangen ist "normal", aber wenn man für die Grundlagen, die Wissensbasis ... für die Software was bezahlen muss, dann ist das eine "Unverschämtheit"? Wieso?

Und auch der Staat hat Kosten, die wir (zum Teil) über die Steuern bezahlen. Aber warum bitteschön sollen wir für das Arbeitsgerät, die Daten ... derjenigen bezahlen, die mit dem von uns finanzierten Geschäfte machen?

Einerseits darüber meckern, dass alles, was der Staat macht "soooooviel" Geld kostet, andererseits darüber meckern, wenn er für eine Leistung, die er nicht mal erbringen muss, Geld verlangt?

Schau mal z. B. unter https://www.gettyimages.ae/ was Du so für ein Bild zahlen musst, wenn Du es weiterverwenden willst. Da sind die hier genannten Preise aber lächerlich gering.

Und natürlich: Wenn die Lernsoftware ein Hobbyprojekt ist, einfach so zum Spass, dann sind die Preise inakzeptabel, es sei denn, man hat reichlich viel Geld übrig. Wenn nicht, muss man halt darauf verzichten.

Es wird immer mehr zur Unsitte: Alle wollen mit der eigene Arbeit möglichst viel verdienen, aber nichts für die Arbeit anderer bezahlen.

Eigene Entlohnung: Ja natürlich, kann nie genug sein.
Entlohnung anderer: Möglichst wenig, am Besten nichts.

Und sich dann wundern, wenn es Menschen gibt, die trotz mehrere Jobs nicht mehr über die Runden kommen. Hauptsache man ist selbst nicht betroffen:evil:

Zitat:

Zitat von samso

@HolgerX

Na halt mal. Die Kosten können aber auf mehrere "Kunden" verteilt werden. Wenn ein Kunde eine Standard-Software kauft muss er ja auch nicht die kompletten Entwicklungskosten+Gewinn bezahlen. Die Unterlagen für die Führerscheinprüfung werden ja nicht bei jedem Verkauf neu erstellt.

@samso: Schon richtig, die Unterlagen werden nicht jedesmal neu erstellt, aber sie werden aktuell gehalten und der in den eigenen Softwarepreis einkalkulierte Betrag wird nur solange beim Verkauf mitberechnet, bis diese Kosten gedeckt sind und dann wird der Verkaufspreis entsprechend reduziert! Na klardoch.
Achso: Dauerhaft damit Gewinne machen ist ok, aber eine permanent zur Verfügung gestellte Arbeitsleistung entsprechend zu entlohnen nicht?

Und Du kannst davon ausgehen, dass diese Preise garantiert nicht kostendeckend sein werden. Zumal: Die hier genannten Unterlagen ... werden vom Staat ja auch millionenfach verkauft :-(

Millionenfach verkaufen tun sie Amazon, Fahrschulen, Buchhandel ..., sie alle verdienen dauerhaft daran, aber die Grundlage muss natürlich kostenlos sein. Hä?

Übrigens, was hier fehlt ist eine Angabe darüber, bei wem der Threadersteller denn überhaupt nachgefragt hat und diese Preise genannt bekommen hat. Wäre ja eventuell auch mal 'ne nette Information, bevor man anfängt über den Staat zu meckern.

Bezüglich: Updates kosten extra.
Ist bei Delphi doch irgendwie normal, wie war das doch gleich mit der Subscription?

Aber Updates für Führerscheinunterlagen zu bezahlen, das geht ja mal garnicht. Schließlich bekommen wir vom Buchhändler ja auch für jedes Buch, das wir je gekauft haben, die Neuauflagen kostenlos zugestellt:shock:

[EWeiss]

Zitat:

Und auch der Staat hat Kosten, die wir (zum Teil) über die Steuern bezahlen.

zum Teil? Nein alle! Wo kommt die Kohle sonst her.
Und deshalb ist es unverschämt dafür nochmal Euronen zu verlangen denn die Bilder wurden ja bereits von unseren Steuern bezahlt.
Oder willst du das bezweifeln?

Der Staat erstellt die Richtlinien und gibt aufgrund dessen die Bilder im Auftrag damit der Fahrschullehrer mit den vom Staat bestimmten Regeln (Als Fotos Illustriert arbeiten kann).

Aber diese Fotos wurden schon von uns bezahlt warum soll ich dann bitte schön es doppelt bezahlen?
Das ist kein Geschäft! Das ist Ausbeutung.

Zitat:

aber die Grundlage muss natürlich kostenlos sein. Hä?

Sie ist nicht kostenlos sondern wurde wie schon erwähnt von unseren Steuern bezahlt.. Ja jedes Buch oder meinst du woher das Geld sonst kommt wenn der Staat diese in Auftrag gibt? Lustig! Wirklich.

Zitat:

wenn er für eine Leistung, die er nicht mal erbringen muss, Geld verlangt?

Nein? Wer legt denn die Richtlinien für den Straßenverkehr fest Staat\EU und Konsorten.
Deshalb können sie diese Bücher\Fotos usw.. ja auch deckend über die Steuern bezahlen. Merke der Staat macht nichts umsonst.

gruss

[Bernhard Geyer]

Also ich weiß jetzt nicht woher der Threadersteller seine Preisinfos her bekommen hat und was genau der Leistungsumfang ist

Hier die Infos für die Verkehrszeichen

https://www.bast.de/BASt_2017/DE/Ver...tml?nn=1820272

Kosten: 0,0 € (JPEG/300 dpi)


Falls man die Kosten bezüglich physikalische Produktion von Verkehrszeichen haben will.
Für 250 € gibt es ein Programm, um die vektorisierten in übliche Zielformate konvertieren zu können

https://www.bast.de/BASt_2017/DE/Ver...tml?nn=1820272

[EWeiss]

Zitat:

Die Bilder werden kostenfrei zur Verfügung gestellt.
Verkehrszeichen unterliegen keinem Urheberrechtsschutz.

Na bitte es geht doch ;)

gruss

[Delphi.Narium]

Die Fotos werden nicht nochmal bezahlt, sondern dadurch, dass sie von den Kunden (Verlagen für Fahrschulunterlagen, Softwareherstellern ...) bezahlt werden, müssen wir sie nicht aus Steuergeldern bezahlen.

Auch beim Staat gibt es sowas wie Buchführung.

Da gibt es u. a. Ausgaben für Fahrschulunterlagen ...
Und da gibt es u. a. Einnahmen für Fahrschulunterlagen.

Sind die Ausgaben höher als die Einnahmen, so muss die Differenz aus Steuern (also von uns) bezahlt werden.

Sind die Einnahmen höher als die Ausgaben, so kann der "Gewinn" in den Haushalt fließen und anderweitig verwandt werden. Dadurch sinken dann die erforderlichen Steuern und diese können (vermutlich allenfalls marginal) gesenkt werden.

Wieso muss der Staat überhaupt die Fahrschulunterlagen (bzw. Material dazu) zur Verfügung stellen. Das erforderliche Wissen (Gesetze) ist klar definiert. Wer unbedingt Schulungsunterlagen erstellen und verkaufen will, kann sich die Gesetzestexte selbst beschaffen (kostenlos unter www.gesetzte-im-internet.de) und daraus dann entsprechende Unterlagen selbst erstellen. Der Staat kann sich dann diese Arbeit sparen und damit unsere Steuern anderweitig verwenden oder senken.

Wieso sollte ich überhaupt mit meinen Steuern diese Arbeit finanzieren? Nur damit die Gewinne anderer höher ausfallen können?

Wer mit staatlich erstellem Material Gewinne erzielen will, soll gefälligst die in Anspruch genommene Leistung bezahlen.

Du verlangst ja auch nicht von Deinem Arzt, dass er Dich kostenlos behandelt, nur weil der an einer vom Staat (also u. a. von Dir) finanzierten Uni studiert hat, oder doch? (ja ich weiß, das ist jetzt arg überspitzt ;-))

Wohlgemerkt: Es geht hier nicht um eine Leistung für die Bürger, sondern darum, dass Unternehmen Leistungen des Staates in Anspruch nehmen, die sie auch selbst erbringen könnten. Nur vermutlich zu deutlich höheren Kosten.

Die Frage die sich mir in dem Zusammenhang stellt ist auch: Handelt es sich bei den "hochpreisigen Unterlagen" überhaupt um Unterlagen, die vom Staat zur Verfügung gestellt werden müssen (also um eine hoheitliche Aufgabe, die die Unternehmen, Verlage, Softwarehersteller ... nutzen müssen) oder um eine Dienstleitung, die ihnen die Arbeit erleichtert, also keine hoheitliche Aufgabe. Im zweiten Fall dürfen diese Unterlagen nichtmal aus Steuergeldern, also von uns finanziert werden, sondern der Staat muss dafür sorgen, dass er kostendeckend arbeitet. Wenn er in diesem Falle nicht kostendeckend arbeitet, wäre das rechtswidrig.

Und Du kannst davon ausgehen, dass Du alles, was der Staat Dir kostenlos zur Verfügung stellen muss, auch kostenlos bekommst. Für andere Leistungen gibt es Gebührenordnungen, in denen festgehalten ist, welche Leistung wie zu bezahlen ist.

Und das im Eingangsthread Genannte ist garantiert deutlich mehr als das, was der Staat (also wir) hier zur Verfügung stellen muss. Und das Mehr darf man ruhig auch bezahlen.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1432499)

Zitat:

Die Bilder werden kostenfrei zur Verfügung gestellt.
Verkehrszeichen unterliegen keinem Urheberrechtsschutz.

Na bitte es geht doch ;)

gruss

Für die Verkehrzeichen ja.

Das Thema Verkehrprüfung wird aber nicht direkt vom Staat gemacht, sondern von der Arge TP 21
Und die Leute die hier die Verkehrsprüfungen ausarbeiten wollen ja auch bezahlt werden.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Delphi.Narium (Beitrag 1432500)

Wieso muss der Staat überhaupt die Fahrschulunterlagen (bzw. Material dazu) zur Verfügung stellen.

Macht er auch nicht: https://www.argetp21.de/

[Delphi.Narium]

Also Fazit:

Es wird mal wieder über den ach so bösen, ausbeuterischen Staat gemoppert, obwohl die hier zur Diskussion stehende und zu bezahlende Leistung, überhauptnicht vom Staat zu erbringen ist.:evil:

[mkinzler]

Das passt zur aktuellen Zeit ...

[p80286]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1432506)

Das passt zur aktuellen Zeit ...

Definiere "aktuell". so ganz neu ist das Gegreine über die Unfähigkeit und die Kosten der Beamten/Angestellten-Scharen des öffentlichen Dienstes ja nicht.

Private Dienstleister sind da wesentlich effizienter, wie an z.B. am Beispiel "Die Bahn" sieht.

Gruß
K-H

[Dennis07]

Grundsätzlich erstmal gilt der Satz:

Zitat:

Information cannot be copyrighted.

Wenn du also irgendwo Fragen findest, kannst du die auch benutzen. Keine der Fragen, die in einer Führerscheinprüfung dran kommen könnte, erreicht die schöpferische Höhe, um vom Urheberrecht erfasst du werden. Du kannst dir also theoretisch auch irgendeine 08/15 Führerschein-App runterladen und die Fragen so mehr oder weniger übernehmen. Da jede der Fragen als unabhängiges Werk zu verstehen ist (diese haben ja keinen inhaltlichen Zusammenhang), reicht keine von ihnen aus, um Urheberrechtlich geschützt zu werden.
Etwas anderes ist es, wenn du natürlich das Grafische Layout "übernimmst" oder Bilder einfach so kopierst. Denn diese sind ja per-se durch das Urheberrecht geschützt. Und das heißt auch, dass du sie nicht 1:1 nachmalen darfst, sofern sie auch eine schöpferische Höhe besitzen (Bilder sind aber, anders als Texte, auch ohne diese geschützt, aber nur als Unikat!). Hier gilt also: Entweder du bezahlst, oder du arbeitest.
Verkehrsschilder sind als solche nicht geschützt, und dürfen überall ohne einschränkung verwendet werden (sie werden ja auch in den meisten Ländern so oder ähnlich verwendet). Allerdings ist es natürlich auch hier so, dass Bilder von ihnen durchaus geschützt sind, einfach, weil es sich um Bilder handelt. Du kannst sie aber 1:1 nachmalen und es sind deine, denn sie sind ja keine kreativen Werke mehr.

[Luckie]

Zitat:

Keine der Fragen, die in einer Führerscheinprüfung dran kommen könnte, erreicht die schöpferische Höhe, um vom Urheberrecht erfasst du werden.

Und das kannst du belegen? Oder ist das deine eigene Meinung?

[p80286]

Vielleicht hilft Euch https://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht_(Deutschland)
Oder in Kurzform: In Deutschland ist das Urheberrecht nicht übertragbar! Übertragbar ist ein Verwertungsrecht!

Und davon unabhängig, wenn ich eine Sammlung von PNG-Bilddateien anbiete, dann kann ich dafür den Preis aufrufen, der mir gefällt. Niemand ist gezwungen diese zu erwerben.
(vgl. z.B. C.H.Beck mit seinen Rechtstexten)

Gruß
K-H