Unfreundliche Benutzer

[freak4fun]

Hallo,
immerwieder lese ich das sich Leute die sich her angemeldet haben um Hilfe zu erhalten einfach stumpf vor den Kopf geschlagen werden. Sei es durch gemeine Aussagen, Google- und Suchverweise bis hin zu Threadschließungen durch Moderatoren.
Ich finde es falsch wenn jemand her kommt und nach einem Kompletteb Quelltext fragt, aber es gibt verschiedene Gründe dafür. Man kann danach fragen, weil man zu faul ist, oder auch weil man es einfach nicht versteht.
Was ich damit sagen will: Es gibt auch Leute die haben Spass daran anderen alles Vorzusagen!
Man kann nicht einfach alles abwerten. Dann kann man das Forum auch gleich komplett dichtmachen, denn man findet ALLES was hier gefragt wurde auch wo anders.
Kann man nicht anders darau reagieren?
Also Links auf die Suche oder zu Google finde ich eigentlich OK aber mit Kommentaren wie "Man du Anfänger bist du zu Dumm und zu Faul mal die Suche zu benutzen?" geht das natürlich nicht. Also denkt drüber nach wie Ihr euch fühlt wenn ihr dumma angemacht werdet und handelt bitte etwas unaggressiver.

mfg
freak

[MrSpock]

Hallo freak4fun,

ich stimme dir zu, dass manche auch aus meiner Sicht manchmal etwas hart reagieren. Es ist auch richtig, dass es die Anfragen von manchen Nutzern eher den Eindruck erwecken, dass sie vorher nicht die Forumsregeln gelesen haben oder wirklich "zu faul" sind. Dann ist auch eine heftigere Reakion angebracht. Zeige mir doch bitte einen Thread, der aus deiner Sicht zugemacht wurde, weil dort ein Anfänger eine "dumme Frage" gestellt hat.

[IngoD7]

Du meinst aber hoffentlich nicht Fälle, bei denen es einem "User" um 22:00h einfällt, dass er ja zu morgen früh ein komplettes Programm abliefern muss, welches er dann hier geschrieben haben möchte???

*Nur mal so frag*

[freak4fun]

hallo,
der Grund meines Threads ist das hier:
Dieser Thread wurde geschlossen
Ich habe mir den Thread durchgelesen und mir gedacht: "Mensch der Junge ist echt am Arsch!" Dann hab ich mir das bildlich vorgestellt. Da sitzt einer vor seinem PC die Haare gerauft und ist verzweifelt, hat gehört das man auf Delphipraxis Hilfe bekommt und sich angemeldet. Geposted, die Aufgabe borgelegt und hofft auf Hilfe. Es stand nichts von kompletten Quelltext oder sonstigen fertigen Programm. Man könnte es aber rauslesen, das stimmt.
Ich hatte jetzt vor ein paar Tips zu geben, falls er doch etwas Ahnung hat womit er was anfangen könnte.
Aber nix ist, Thread geschlossen.
Es gab auch schon Fragen da hab ich gedacht: "Mensch da kommt wohl wieder eine ganze Latte an 'Suchverweise'" Aber denkste die Leute haben sich drum gekloppt dem Antworten zu geben. Naja wie es jedem passt.
Eine Ermahnung oder sowas hätte völlig gereicht. Oder auch Ignuranz, durch nicht Veantwortung. Also Threads sperren halte ich für keine Lösung.

//doch genau den IngoD7
mfg
freak

[bigg]

Also in diesem Fall hat der Mod richtig gehandelt.
Für solche Aufgaben vergeben die infolehrer meist ne Woche, manche 2 oder 3.
Daraus kann man auch lernen :wink:

[Luckie]

Zitat:

Zitat von freak4fun

der Grund meines Threads ist das hier:
Dieser Thread wurde geschlossen
Ich habe mir den Thread durchgelesen und mir gedacht: "Mensch der Junge ist echt am Arsch!"

Du hast aber auch gelesen, dass er es führ morgen braucht und sich heute Avbend erst hingesetzt hat? Also selbst schuld, er hat bestimmt lange genug Zeit gehabt sich damit auseinanderzusetzten und sich hier bei konkreten Problemen helfen zu lassen.

Zitat:

hat gehört das man auf Delphipraxis Hilfe bekommt und sich angemeldet. Geposted, die Aufgabe borgelegt und hofft auf Hilfe.

Und wenn er sich den Kodex durchgelsen hätte, dann hätte er auch gewußt, dass die Frage nach Komplettlösungen für Hausaufgaben hier nicht erwünscht sind und wie man es besser macht.

Zitat:

Ich hatte jetzt vor ein paar Tips zu geben, falls er doch etwas Ahnung hat womit er was anfangen könnte.
Aber nix ist, Thread geschlossen.

Keiner hält dich davon ab, das noch per PN zu tun.

Meiner Meinung nach war es gerechtfertigt den Thread zu schließen. Und er wurde ja auch nicht grundlos geschlossen. Sakura hat die Gründe druntergeschrieben.

[freak4fun]

hallo,
das seh ich absolut nicht so!
Wann er die Frage stellt, ob 1 Jahr vorher, oder 2 Tage danach ist doch vollkommen egal. Das ist für mich vollkommen egal, das ist doch jedem selbst überlassen. Ich warte auch fast immer bis zur letzten Minute.
Was denn für einen Kodex?! Der heilige Kodex der DP?! Dann sag das mal allen die hier eine Komplette Unit reinstellen, bzw. die kompletten Funktionen und Prozeduren reinschreiben. Es ist doch auch nichts anderes als ein Tutorial als konkretes Bsp..

mfg
freak

[supermuckl]

find aber auch net das man wegen persönlichen einschätzungen, die versuche anderer, zu antworten, durch ein schliessen des threads zu nichte macht.
und über PN ein thema weiter zu diskutieren, steht im kodex, soll man nicht.

[Luckie]

Zitat:

Zitat von freak4fun

Wann er die Frage stellt, ob 1 Jahr vorher, oder 2 Tage danach ist doch vollkommen egal.

Nein ist es nicht. Wenn man genug Zeit hat kann man mit ihm die Lösung erarbeiten und nicht nur für ihn. Er hat dann genug Zeit sich selber damit zu beschäftigen und auseinanderzusetzten und kann dann, wenn er irgendwo Probleme hat, die sich nicht durch die Suche oder Literatur lösen lassen, helfen lassen. was jetzt ja wohl kaum noch möglich ist.

Zitat:

Das ist für mich vollkommen egal, das ist doch jedem selbst überlassen.

Dann soll er aber auch damit rechnen, das sich keiner für ihn die Nascht umn die Ohren schlägt und ihm seine Hausaufgaben macht. Und genau das ist passiert.

Zitat:

Was denn für einen Kodex?! Der heilige Kodex der DP?!

Schön dass du du ihn wohl auch nicht gelesen hast, dich aber mit der Aktivierung deines Kontos mit ihm einverstanden erklärt hast. Übrigens hast du deinen Benutzerbeitrag für diesen Monat noch nicht überwiesen. Wir reden übrigens hier von: http://www.delphipraxis.net/dpX_faq_index.php und gezielt hier von http://www.delphipraxis.net/dpX_faq_...?faq=Q_10#Q_10 (Punkt 2.3.2.3) wenn es um den von dir angesprochenen Fall geht.

Zitat:

Dann sag das mal allen die hier eine Komplette Unit reinstellen, bzw. die kompletten Funktionen und Prozeduren reinschreiben. Es ist doch auch nichts anderes als ein Tutorial als konkretes Bsp..

Das geschiet meist nur dann, wenn man sieht, dass sich die betreffende Person damit auseinandergesetzt hat und auch Eigeninitiative gezeigt hat.

[freak4fun]

hallo,
ich sehe ein das ich kein perfekter Forumbenutzer bin. Zahlung? Haha.
Ich kann mir auch kaum vorstellen das du dir immer alle AGB's und sowas durchliest. Wenn ja, Hut ab.
Ja er kann es nicht erwarten, weil man den Thread geschlossen hat.
Ich finde in 2.3.2.3 keine Begründung den Thread zu schließen.

Sorry, aber hab kein Bock auf Kommentare.

mfg
freak

[IngoD7]

Zitat:

Zitat von freak4fun

Ich hatte jetzt vor ein paar Tips zu geben, falls er doch etwas Ahnung hat womit er was anfangen könnte.

Das ist z.T. ja auch lobenswert. Aber: Tipps hätten ihm nicht mehr gereicht. Das hast du doch wohl auch da herausgelesen, oder? Die Nacht wäre für euch verdammt lang geworden.

Hätte er jetzt noch z.B. eine Woche Zeit gehabt, bin ich mir ziemlich sicher, dass der Thread jetzt noch auf wäre. Er hätte dann sicherlich sowas enthalten wie: "Fang erstmal an, sage, was du geschafft hast, und frage nach dem, wo du stecken geblieben bist." Und dann hätten wir schön eine Woche lang herumdoktorn können. Dem User wäre schön der Schweiß gelaufen und wir hätten schön geholfen. Möglicherweise zum Schluß der Woche ein "Ende gut, alles gut".

Aber so - von jetzt auf sofort ... Das ist schon heftig. Und das hätte auch definitiv nicht mehr geklappt. Er hätte ein fertiges Programm gebraucht, und keine Tipps.

Und in dem Fall fällt man dann zurecht - auch mit einer noch so freundlichen Bitte - auf die Nase.

Übrigens: Diese Community ist noch sehr human in solchen Dingen. Nach meinem Geschmack sogar am ausgewogensten von allen Delphi-Foren, die ich besuche. :thumb:

[Luckie]

Zitat:

Zitat von freak4fun

Ich kann mir auch kaum vorstellen das du dir immer alle AGB's und sowas durchliest. Wenn ja, Hut ab.

Zu miondest überfliege ich sie von den Foren, wo ich gedenke mich öfters rum zu treiben und zu posten.

Zitat:

Ich finde in 2.3.2.3 keine Begründung den Thread zu schließen.

Nicht direkt, aber das sagt der Punkt des Kodexes aus.

Zitat:

Sorry, aber hab kein Bock auf Kommentare.

Dann solltest du keine Diskussion über ein Thema anfangen, bei dem dir von vornhinein klar sein muss, dass da diskutiert wird.

[supermuckl]

achja an den closed thread ersteller:

Herzlich wilkommen bei :dp:


( hat ja bis jetzt niemand gemacht ;)

:cheers:

[freak4fun]

hallo,
ja also ich denke auch das es nicht die beste art ist, aber jeder kennt das doch irgendetwas in letzter minute noch schaffen zu wollen. Und ich würde allein aus dem Grund, das ums Abi geht schon helfen. Da wäre mir das ander total eagal. Bin ich zu weich seid ir zu hart? ich glaub das mach keinen sinn hier weil wir weder den hilfesuchenden noch den hilfeverweigerer befragen können. ich werde heute mit wut und trauer ins bett gehen. kann sein das dieses forum hier human ist und ich bin dankbar dafür.
... mir fehlen jetzt die worte.

mfg
freak

[Fossibaer58809]

@IngoD7

100% zustimm.

Gruß
Michael

[gmarts]

Zitat:

Zitat von freak4fun

.... aber jeder kennt das doch irgendetwas in letzter minute noch schaffen zu wollen. Und ich würde allein aus dem Grund, das ums Abi geht schon helfen. Da wäre mir das ander total eagal.

...mit dem Resultat, daß er eine ungerechtfertigte Note bekommt und vielleicht besser dasteht, als jemand, der sich ernsthaft mit einem Problem auseinandergesetzt hat. So könnte man sich ja Noten-/Bewertungssysteme aller Art sparen. :roll:

Etwas weniger "rauchen" hätte es auch getan.

MfG GM

[supermuckl]

find ich auch net toll.. alles persönliche einschätzungen und vermutungen
sachlich wäre diese diskussion bestimmt nich entstanden..

jedoch ein gewisses maß an einschätzung ist den mods halt schon zuzutrauen.. wenn es denn die richtige ist ( was auch wieder einschätzung ist, und nicht zähl weil das nur die mods "dürfen" )

oder? :)

*mal in die diskussion werf*

ich meine solche diskussionen oder beinahe schon explosionen entstehen doch meistens nur wegen persönlichen einschätzungen die jeder anderst aufnimmt bzw macht

:cheers:

will jetzt aber net aktiv an der diskussion teilnehmen.. hab das nur mal so in den raum geworden :)
bin jetzt mal linux auf nen 486 installieren *g*
-ende-

[freak4fun]

hallo,
ok ich sehe es ein.
Das Schließen des Threads war vollkommen gerechtfertigt.
Also ist das Thema erledigt.

--- Admin kann Post schließen ---

mfg
freak

[Luckie]

Hier wird nichts grundlos geschlossen.

[IngoD7]

Ganz schnell noch ... gaaaaanz schnell ... :wink:

Zitat:

Zitat von freak4fun

aber jeder kennt das doch irgendetwas in letzter minute noch schaffen zu wollen.

Nicht ganz! Ich war nie ein Streber und habe viele Dinge in meinem Leben nicht richtig hinbekommen und/oder verschlampt. Aber bei mir war "In letzter Minute" immer noch im Bereich "Scheiße, jetzt wird's hart, aber es ist noch zu schaffen". Ich wiederhole mich gerne: Hier war's nicht mehr zu schaffen, ohne dass es jemand anderes für ihn erledigt hätte.

Das ist ein Unterschied, und - bei aller Tragik und Mitleid - dieser Unterschied macht es hier aus.

Zitat:

Zitat von freak4fun

ok ich sehe es ein.

:gruebel: Wieso glaube ich das jetzt nicht?
Halte dich tapfer! Du musst noch meine Rente bezahlen. ;)

[freak4fun]

hallo,

ja also war auch nicht ganz ernst gemeint mit dem "ich sehs ein" aber ich sehe eine das es sinnlos ist darüber zu diskutieren. ich weiss noch nichteinmal genau warum ich so hoch geganegen bin. aber ich fand es each unfair. es hat zwar nichts gebracht außer das ich mich jetzt scheisse fühle. die mods hier werden schon wissen was sie tun.

für mich ist das thema durch :cry:

mfg
freak

[Fossibaer58809]

@freak4fun

Siehs mal von der anderen Seite. Wenn Du einem Kollegen mit viel Mühe und Aufwand aus der Sch.... geholfen hättest und der würde nun zu Eurem Chef gehen, das ganze als seine Arbeit verkaufen, die dicke Gehaltserhöhung kassieren...

Wie würdest Du Dich dann fühlen :roll:

[freak4fun]

hallo,
das ist was anderes, indem ich geholfen hätte, hätte ich ja neimanden geschadet.

mfg
freak

[Fossibaer58809]

Ich denke doch,

nämlich seinen Klassenkammeraden die mit ehrlicher und mühevoller Arbeit eventuell schlechtere Noten erhalten hätte als jemand der die "Lorbeeren" eines anderen erntet.

[freak4fun]

hallo,
aber wieso denn? die andern werden doch nicht schlechter bewertet, wenn ich helfe! die haben sich ihre lösung halt gestern woanders geholt.

mfg
freak

[dizzy]

Wenn woanders nur Leute mit deiner Einstellung rumhängen, dann ja. Dann ist aber letzten Endes derjenige betrogen der auf Grund der Benotung eine u.U. wirtschaftlich bedeutsame Entscheidung treffen muss. Ein zukünftiger Arbeitgeber z.B.

So läuft das einfach nicht. Den ganzen Kram mit Noten und allem könnte man getrost abschaffen wenn es nur noch solche (überspitzt) "Ausnutzer", und noch solche (gutgläubigen und aus positiven Gedanken motivierten) "Mitmacher" gibt. Die ganze Geschichte wäre ziemlich einseitig, und nicht im Sinne des Erfinders.

Noten sollen die persönliche Leistung wiederspiegeln. Zu der gehört, sogar im besonderen Maße, die Selbstorganisation. Wer sich selber nicht gehandled bekommt hat in einem gut bezahlten Beruf schlicht nichts verloren. Und das Abi ist ein mögliches Türchen dahin. Wenn er's nicht auf die Kappe bekommt, dann ist er eben nicht qualifiziert - fertig.
Ich bin selber auch ein "auf den letzten Drücker"-Mensch, aber ich drücke nicht erst nachdem alles zu spät ist :roll:. (Und habe trotzdem mein Abi geschafft, nichtmal sooo schlecht.)

Sobald du ohne Entgeld/Erwähnung die Arbeit eines anderen erledigst stößt du idR anderen vor den Kopf - in manchen Fällen auch dir selbst. Auch dem "Ausnutzer", da er nichts nichts nichts gelernt hat und dumm bleiben muss. :stupid:
Zumindest ist das in der Schule/Uni/Marktwirtschaft so. In einem Sozialverband ist das natürlich lockerer zu sehen ;).

Eine Bekannte meiner Schwester ist so eine. Die hat sich z.B. die halbe Diplomarbeit schreiben lassen, da sie ja ach so schlecht mit Word zurecht käme. Meine Schwester hat sich da halt selbst rein gekniet und geackert wie blöde (beide im selben Studiengang).
Jetzt rate mal wer die bessere Abschlussnote bekam? Und rate mal wie meine Schwester sich dabei fühlt? Sie malocht, und eine Blenderin die faktisch nix kann bekommt eine bessere Ausgangsposition weil die ganzen überaus hilfsbereiten Menschen um sie die Arbeit erledigt haben. Toll, oder? Überdenke deine Haltung besser nochmal etwas - sie ist nicht zu Ende gedacht.
Bei sowas reagier ich immer empfindlich... :)

Nachti,
Fabian

[Hansa]

Thread schließen war wohl übertrieben. Wenn jemand die Hausaufgaben freiwillig gemacht hätte, warum nicht. Sakura war wohl nicht gut drauf. :lol: So was nennt man aber Plagiat, also eine fremde geistige Leistung als die eigene ausgeben. 8)

Jetzt könnten 2 Fälle eintreten : 1. es hätte wegen Zeitmangels sowieso nicht geklappt, dann wäre er so weit wie vorher auch. 2. Das Programm wäre in Nacht und Nebel Aktion fertig geworden, aber er hätte es nicht verstanden und es wäre mit 0 Punkten bewertet worden. 8) Was würde das nützen ?

Insofern ist das hier auch so ein Nonsens-Thread.

[Luckie]

Und da das hier zu nichts mehr führt, mache ich es mal zu. :roll:

[sakura]

Zitat:

Zitat von Luckie

Und da das hier zu nichts mehr führt, mache ich es mal zu. :roll:

Hi Luckie, ich nehme mir die Freiheit trotzdem ein kurzes Statement zu verfassen, damit auch der Verursacher der Diskussion nicht aussen vorsteht. :zwinker:


Hi DPler, mit Mitdiskutierer,

nur kurz, mir ging es gestern abend sehr gut, ich war gut drauf und hatte auch keine schlechte Laune, im Gegenteil. Ich kam frisch from Training zurück, es war kurz vor der Sendezeit von Monk, besser gehts nicht ;-)

Den Thread habe ich aus der Überzeugung heraus geschlossen, dass auch andere Moderatoren so verfahren werden. Aus mehreren Gründen. Einerseits ist es eine Frechheit erst 8 Stunden vor Deadline mit einer solchen Aufgabe anzufangen. Ich gehe davon aus, dass die Aufgabe mind. eine Woche lang bekannt war, wenn nicht länger. Auch ich habe früher oft meine Hausaufgaben kurz vor ultimo erledigt (wenn überhaupt), allerdings habe ich in meinen Problembereichen nie so fahrlässig gehandelt. Zumindest nicht immer, ich habe es auch gelernt. Und im Zweifel hat der User jetzt gelernt eher zu handeln. Manchmal geht es nicht anders.

Zitat:

Ich hatte jetzt vor ein paar Tips zu geben, falls er doch etwas Ahnung hat womit er was anfangen könnte.

Ich hätte auch einige Tipps geben können, nur kannte ich sein genaues Problem nicht. Das Problem wenn man eine solche gesamte Aufgabe sieht ist, dass Du nicht weißt, ob der User weiß, wie er ein TImage aufs Form zieht, oder ob es doch mehr an der hinterliegenden Logik liegt. Wo soll man anfangen zu helfen. Also habe ich den logischsten Weg gewählt:

Zitat:

Zitat von sakura

Fange an und frage spezielle Probleme

Zitat:

Was denn für einen Kodex?! Der heilige Kodex der DP?!

Ich hoffe, dass Daniel und Gérome solche Worte nicht zu persönlich nehmen. Auch wenn der Kodex klein ist, oder besser gerade deswegen, sind darin viele Stunden harter Arbeit und Überlegungen geflossen. Er ist nicht heilig, aber er ist die Grundlage unserer guten Community.

Zitat:

find aber auch net das man wegen persönlichen einschätzungen, die versuche anderer, zu antworten, durch ein schliessen des threads zu nichte macht

Das stimmt leider, deswegen greifen wir idR. auch nicht zu dem Mittel, nur hier war es angebracht. Dem User stand es immer noch offen spezieller nachzufragen ;-)

Zitat:

Ich finde in 2.3.2.3 keine Begründung den Thread zu schließen.

Muss ja auch nicht drinne stehen. Es ist logisch und steht in den AGBs, dass dem Betreibern es vorbehalten ist Beiträge zu zensieren bzw. ganz zu entfernen. Das muss nicht in jedem Kodex-Punkt extra stehen, zumal der Kodex den AGBs untergeordnet ist.

Zitat:

Das ist z.T. ja auch lobenswert. Aber: Tipps hätten ihm nicht mehr gereicht. Das hast du doch wohl auch da herausgelesen, oder? Die Nacht wäre für euch verdammt lang geworden.

Das war einer der Beweggründe. Und auch wenn Luckie sich hier gerne die Nächte um die Ohren schlägt, so fühle ich mich verantwortlich, dass er es nicht unnötig tut :mrgreen:

Zitat:

Hätte er jetzt noch z.B. eine Woche Zeit gehabt, bin ich mir ziemlich sicher, dass der Thread jetzt noch auf wäre.

Korrekt erkannt. Das war der eigentlich ausschlaggebende Punkt. Wer es genau beobachtet hatte, hat mitbekommen, dass es parallel einen zweiten Hausaufgabenthread gab, mit einen schlechten Titel und einer konkreten Frage. Da habe ich lediglich gebeten den Titel zu ändern, was auch geschehen ist. :thumb: Selbst wenn er erst gestern angefangen hätte, aber nur an einem speziellen Problem gescheitert wäre, dann hätte ich den Thread niemals geschlossen.

Zitat:

aber ich fand es each unfair. es hat zwar nichts gebracht außer das ich mich jetzt scheisse fühle.

Unfair finde ich es auch. Ich denke mal, dass er deswegen so viel Stress hatte, dass ihm die AGBs egal waren ;-) Ich fände es aber auch unfair wenn er jetzt eine perfekte Lösung von uns bekommen würde, dafür seine 15 Punkte kassiert und das nächste Mal wieder so hier auftaucht.

Zitat:

Das Programm wäre in Nacht und Nebel Aktion fertig geworden, aber er hätte es nicht verstanden und es wäre mit 0 Punkten bewertet worden.

Leider sind Lehrer nur selten so fleißig, dass sie das tun :cry:

Ich hoffe, dass ich abschließend etwas klären konnte. Sollte es Bedarf an einer weiteren sachlichen Diskussion zu meinen Kommentaren geben, schreibt mir eine kurze PM und ich öffne den Thread noch einmal. Kein Problem,

Euer sakura
...:cat:...

P.S.: @SirSmoke_a_Lot: Herlich willkommen in der :dp:
P.P.S.: Ich verschiebe das mal in die DP-Sparte, weil es doch eher ein wichtiger Teil dieser ist ;-)