Delphi-PRAXiS
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m-werk 9. Aug 2002 21:02


Günstig Delphi 6 Enterprise gesucht!
 
Hi Leute, hab da mal ne allgemeine Frage:

Ein bekannter von mir möchte auch mit Delphi anfangen zu programmieren. Er hat aber noch keine Version.

Kann mir jemand sagen, wo man günstig eine Delphi6 Enterprise Version herbekommt? Er möchte nicht mehr als 500 Euro dafür Zahlen!

MrSpock 9. Aug 2002 21:34

Hallo m-werk,

bei der Preisgrenze ist wohl eher an eine Professional Version zu denken (und zwar als Update). Die reicht auch völlig aus, wenn er "anfangen möchte". Steckenborn ist meist recht günstig. Wenn er aber noch keine Vorversion hat, ist vielleich eBay oder ricardo eine Option, entweder die aktuelle oder eine günstige Vorgängerversion zu ersteigern und dann upzudaten.

Daniel B 9. Aug 2002 22:00

Programmieren anfangen mit Enterprise. Die Leute sind vielleicht verwöhnt. :roll: :roll: :roll: tztztz... Und am Besten ncihts dafür ausgeben. :shock: :shock: :shock: tststs...

Alfons_G 9. Aug 2002 23:02

:hi:
Es gibt doch nach wie vor bei Amazon das Buch "Delphi für Kids" zu kaufen. Dort ist eine update-berechtigte Version von Delphi 3 Professional drauf. und das Ganze für schlappe 25 Euro
:nerd:

:coder:

jbg 9. Aug 2002 23:18

Zitat:

Zitat von Daniel B
Programmieren anfangen mit Enterprise. Die Leute sind vielleicht verwöhnt.

Das liegt wohl daran, dass jeder Anfänger gleich MultiTier-Datenbank-Anwendungen schreiben, seine Programme ganz leicht in mehr als 24 Sprachen übersetzen und mit einem Entwicklerteam per Teamsource arbeiten will.

Christian Seehase 9. Aug 2002 23:42

Moin Zusammen,

also i.d.R. sollte eine Pro Version genügen, finde ich (und weniger wäre wohl auch ungünstig).
Die VCL Sourcen sind dabei, und was darüber hinaus noch in der EE ist, lässt sich, zumindest zum Teil, auch gut auf anderem Wege erreichen. (so man es denn braucht).
Teamsource ist zwar 'ne nette Sache, lässt sich aber wohl auch durch CVS ersetzen, und verschiedene Sprachversionen lassen sich wohl auch so hinbekommen.

m-werk 10. Aug 2002 18:32

Hi,

Zitat:

Es gibt doch nach wie vor bei Amazon das Buch "Delphi für Kids" zu kaufen. Dort ist eine update-berechtigte Version von Delphi 3 Professional drauf. und das Ganze für schlappe 25 Euro
Das klingt ja gut. Wie viel kostet denn dann das Update auf Delphi 6 Enterprise?

Er möchte mit Enterprise arbeiten, da er auf dem gebiet mit Datenbanken schon recht gut drauf ist. (sagt er jedenfalls, hab das noch nicht überprüft).

Daniel B 10. Aug 2002 19:09

Zitat:

Zitat von m-werk
Das klingt ja gut. Wie viel kostet denn dann das Update auf Delphi 6 Enterprise?

Delphi 6 Pro. Update := 450€
Delphi 6 Pro. Voll := 1.200€
Delphi 6 Ent. Update := 2.400€ //<-- Ja du siehst richtig. Update-Preis.
Delphi 6 Ent. Voll := 3.300€

Zitat:

Er möchte mit Enterprise arbeiten, da er auf dem gebiet mit Datenbanken schon recht gut drauf ist. (sagt er jedenfalls, hab das noch nicht überprüft).
Dafür reicht Professional. Raumschiff braucht man eher bei aufwendigen Internet Geschichten. Aber er muss es ja wissen. Wenn er das Geld hat oki, aber warte dann lieber noch 2-4 Wochen auf Delphi 7. Das macht mehr sinn. Und kostet genauso viel!!!

Jetzt wäre der absolut falscheste Zeitpunkt um Delphi 6 zu kaufen. Egal ob Pro oder Ent. ! Monat soll er sich noch gedulden. Will er eigentlich nur Privat oder Komerziell schreiben?

MathiasSimmack 10. Aug 2002 19:49

Zitat:

Zitat von jbg
Das liegt wohl daran, dass jeder Anfänger gleich MultiTier-Datenbank-Anwendungen schreiben, seine Programme ganz leicht in mehr als 24 Sprachen übersetzen und mit einem Entwicklerteam per Teamsource arbeiten will.

:twisted: Auch wenn ich bezweifle, dass ein Anfänger überhaupt weiß, was eine MultiTier-Anwendung ist, und auch wenn ich deine Ironie prima finde:
Die meisten Leute denken wohl eher, dass sich mit der dicksten Variante (Enterprise) die Programme von allein schreiben. Dass Grundlagenwissen vorhanden sein muss, wird gern vergessen - weil das RAD ja bereits erfunden wurde und man sich seine Anwendung zusammenklickt.

Folge: in den Foren tauchen dann Fragen auf, wie z.B. "Wie kann ich das machen, dass meine Eingabe im TEdit-Feld im Label erscheint?"

Daniel B 10. Aug 2002 19:54

Zitat:

Zitat von MathiasSimmack
:twisted: Auch wenn ich bezweifle, dass ein Anfänger überhaupt weiß, was eine MultiTier-Anwendung ist, und auch wenn ich deine Ironie prima finde:
Die meisten Leute denken wohl eher, dass sich mit der dicksten Variante (Enterprise) die Programme von allein schreiben. Dass Grundlagenwissen vorhanden sein muss, wird gern vergessen - weil das RAD ja bereits erfunden wurde und man sich seine Anwendung zusammenklickt.

Folge: in den Foren tauchen dann Fragen auf, wie z.B. "Wie kann ich das machen, dass meine Eingabe im TEdit-Feld im Label erscheint?"

:hello: Absolut zustimm :hello:

Chewie 10. Aug 2002 20:08

Zitat:

Zitat von MathiasSimmack
Folge: in den Foren tauchen dann Fragen auf, wie z.B. "Wie kann ich das machen, dass meine Eingabe im TEdit-Feld im Label erscheint?"

Hey cool, dies war unsere erste Aufgabe im Innformatik-Unterricht in der Schule :D

MathiasSimmack 11. Aug 2002 07:35

Zitat:

Zitat von Chewie
Hey cool, dies war unsere erste Aufgabe im Innformatik-Unterricht in der Schule

Wie jetzt? Wie man Text eines Edits im Label anzeigt? Oder wie man im Forum danach fragt? :wink:

Aber mir ist noch was eingefallen. Denn noch schlimmer als solche Fragen (s. Posting) sind dann die Reaktionen auf Hilfe. Wenn du den Leuten dann also sagst: "ja, du könntest im OnChange-Event des TEdits den Text in Echtzeit an die Caption des Labels weitergeben", dann kannst du auf den folgenden Satz geradezu warten: "Ach, geht das auch bei mir? Ich habe nämlich Delphi Enterprise." :roll:

In solchen Fällen bin ich dann geneigt, zu antworten:

"Ach so, nee bei der Enterprise-Version geht das nicht so. Dort musst du die allgemeinen Optionen anzeigen lassen und den Haken bei 'Compilerfortschritt anzeigen' reinsetzen!" :D

Luckie 11. Aug 2002 12:44

Man, der soll sich die D6 Personal besorgen und dann erst mal probieren. Oder das Buch kaufen. Wenn das dann nicht upüdatefähig ist, dann hat er nur 25 e in den Wind geschossen.
Und wenner sich ganz gegen Delphgi entscheidet, dann ist es auch gut.

Ich sehe es schon kommen, wenn D7 draussen ist und die Anfänger fragen, wie sie mit D7 Architect einen Text aus einem Edit in ein Label bekommen. :evil:

Daniel B 11. Aug 2002 12:46

Zitat:

Zitat von Luckie
Ich sehe es schon kommen, wenn D7 draussen ist und die Anfänger fragen, wie sie mit D7 Architect einen Text aus einem Edit in ein Label bekommen. :evil:

Mensch Lucky, das wird doch nur an Architekten verkauft. Normale Menschen kriegen nur Personal, Professional und Raumschiff...

jbg 11. Aug 2002 12:49

Das währe dann sehr auffällig. Vor allem was den Preis betrifft. Welcher Anfänger gibt schon gerne so viel Geld aus, nur damit er "mal schnell" Delphi lernen kann. Das klingt dann sehr nach illegaler Version.

MathiasSimmack 11. Aug 2002 12:55

Na ja, es gibt ja auch noch die Schulversionen, jbg. Es muss also nicht unbedingt illegal sein, denn einem 7jährigen, der die Produktbezeichnung noch nicht mal aussprechen kann, wird auf Grund solcher Lizenzbestimmungen eine mehrere Tausend Euro teure Software in den Hals geworfen ... während sich unsereiner das Geld dafür mühsam zusammensparen muss.

jbg 11. Aug 2002 13:00

Von der Architect soll es eine FULPs (Schulversion) geben? Das glaub ich dir nicht.

Daniel B 11. Aug 2002 13:02

Zitat:

Zitat von MathiasSimmack
wird auf Grund solcher Lizenzbestimmungen eine mehrere Tausend Euro teure Software in den Hals geworfen ... während sich unsereiner das Geld dafür mühsam zusammensparen muss.

Da find ich aber Borland wieder Plöd. Die verlangen für D6Prof FULP Mehrsprachig gerade mal: 120€. Das find ich Krank. Und sehr ungerecht.

Daniel 11. Aug 2002 13:10

Die Preispolitik der Schüler- und Studentenversionen ist bei vielen Firmen recht undurchsichtig.
Schönes Beispiel hierfür ist die 3D-Software Cinema 4D XL 7 für 1.639,00 EUR - als Student für 149,- EUR.


Grüße,
Daniel

MathiasSimmack 11. Aug 2002 13:11

Ob es von D7 Architect eine FULP geben wird, weiß ich nicht. Aber sei doch mal nicht so ungläubig. Das wird sich zeigen. Und wenn nicht - ich hab´s ohnehin allgemein gemeint.

Und es ist nicht nur bei Borland so, DanielB. Microsoft ist auch ein schönes Beispiel. Soviele, tolle Programme gibt´s als Schulversion mehr als günstig. Aber deswegen extra schulpflichtige Kinder zeugen ...? Na ja, nicht dass es Arbeit wäre ... :wink: ... aber die Nebenkosten werden dann vielleicht doch so hoch, dass man sich auch gleich ´ne Vollversion kaufen kann. :roll:

Daniel B 11. Aug 2002 13:14

Zitat:

Zitat von Daniel
Die Preispolitik der Schüler- und Studentenversionen ist bei vielen Firmen recht undurchsichtig.

Ich weiss auch nicht was das bringen soll. Oki, komerziell dürfen die auch nichts machen, aber trotzdem ist es unfair.

Die könnten doch Prof. zum halben Preis machen, aber ohne Komerz zulassung. Das halte ich für sinnvoll. Da hat man wenigstens ein "anständiges" Delphi und muss nur für Private zwecke nicht so viel Geld ausgeben. Ich hab z.B. nicht die möglichkeit mir ne Schulversion zu kaufen. Leider. Ich mach nunmal nur Privates, aber Prof. hätte ich schon gerne.

Alfons_G 11. Aug 2002 13:15

:hi:
Mit ungerecht hat das eigentlich nichts zum tun, eher mit schlau. Schließlich sollen Schüler und Studenten dadurch ihre Programmiererfahrungen mit Delphi sammeln, statt mit VB, VC++ & Co.
Sicher kann man sich darüber ärgern, wenn jemand zum Spottpreis eine Lizenz bekommt - andererseits wird auf diese Art die Position von Delphi im Markt gestärkt und das müsste uns allen recht sein.
8)

:coder:

Christian Seehase 11. Aug 2002 13:18

Moin Daniel B,

kannst Du mir mal sagen, was daran nun wieder ungerecht ist?

Ich sehe das so:
Wer sich Delphi kauft, um damit Geld zu verdienen, für den wird, auch der Preis einer EE, i.d.R., schnell wieder drin sein, ausserdem können die Kosten dafür von der Steuer abgeschrieben werden.

Wenn ich mir mal überlege, dass mit dem Erwerb einer Lizenz, unbegrenzt Software erstellt und verkauft werden darf, hält sich der Preis wirklich in Grenzen.

Wer Delphi aus Spass an der Freud' nutzen will, dürfte auch mit einer PE, oder FULPs (soweit möglich) gut bedient sein.

Ich kann mich ja nur glücklich schätzen, dass ich mal von Turbo C++ Pro 1.0 auf D1 updaten konnte. Updates sind halt immer günstiger, und überspringen geht offensichtlich auch, denn wenn ich das richtig gesehen habe, kann man auch eine D3 auf D7 updaten.

Daniel B 11. Aug 2002 13:18

Zitat:

Zitat von Alfons_G
Schließlich sollen Schüler und Studenten dadurch ihre Programmiererfahrungen mit Delphi sammeln, statt mit VB, VC++ & Co.

Visual Studio Pro für 120€ und .NET für 130€. Also wenn das nicht verlockend ist, dann weiss ich auch nicht.

Christian Seehase 11. Aug 2002 13:29

Moin Daniel B,

Zitat:

Zitat von Daniel B
Da hat man wenigstens ein "anständiges" Delphi und muss nur für Private zwecke nicht so viel Geld ausgeben

Im Prinzip zwar richtig, aber was wird denn sonst für Hobbies ausgegeben?
Bis vor kurzem bin ich noch Motorrad gefahren, und das war mit Sicherheit teuerer, als eine EE, wobei letztere noch den Vorteil hat keine Folgekosten zu produzieren (unter Umständen sogar im Gegenteil ;-))

Das Problem bei Software, gleich welcher Art, ist halt, dass man da nichts richtig greifbares hat, was den investierten Wert zur Schau stellt.

Zumindest in Deutschland gibt es ja inzwischen die Möglichkeit manche Software günstiger einzukaufen. Die Bindung zwischen Hardware und Software bei den OEM Versionen (inzwischen SB = System Builder) genannt, ist ja weggefallen. Und die Einschränkung, dass es keinen Support vom Hersteller für diese Versionen gibt ist, ja nicht wirklich eine. ;-)

MathiasSimmack 11. Aug 2002 14:20

Zitat:

Zitat von Christian Seehase
Ich kann mich ja nur glücklich schätzen, dass ich mal von Turbo C++ Pro 1.0 auf D1 updaten konnte.

Ach ja ... *schwärm* ... mein erster PC, bei VOBIS gekauft, vor 11/12 Jahren. Eine Woche später sehe ich TP für Win dort vergünstigt, wenn man bei denen einen PC gekauft hat. :wink: Und von da ging´s dann über BP7 bis hin zu Delphi 5.

Zitat:

..., denn wenn ich das richtig gesehen habe, kann man auch eine D3 auf D7 updaten.
Ja, bloß da wird sich dann einer mit Delphi 6 z.B. ärgern, dass er für sein Update auf V7 (mit vielleicht 10 Verbesserungen - geraten, sind sicher mehr!) ebenso viel zahlen soll, wie einer, der von einer Uraltversion wie Delphi3 aus updated.

Und ein Updatepreis von 520 Euro für die Pro-Version von D7 ist auch nicht wirklich preiswert, wenn man das mal mit den Updatepreisen älterer Versionen vergleicht. Jetzt kommt aber bitte nicht mit "Ja, das sind halt alte Versionen". Als z.B. Delphi5 erschien, war´s auch das Non-Plus-Ultra, und der Updatepreis war IMHO knapp 800 Mark. Ich will´s ja nicht auf den Euro schieben, aber teurer geworden ist es schon ...

Zitat:

Zitat von Alfons_G
Sicher kann man sich darüber ärgern, wenn jemand zum Spottpreis eine Lizenz bekommt - andererseits wird auf diese Art die Position von Delphi im Markt gestärkt und das müsste uns allen recht sein.

Also, in der Situation würde ich mich sicher mehr ärgern ... die Marktposition von Delphi ist mir so was von egal, wenn nur die anderen das Glück haben, das billig zu bekommen. :roll:

Christian Seehase 11. Aug 2002 14:35

Moin Mathias,

also das D5pro Update hat mich ca. DM 600 gekostet.
Bei D6 wären es dann DM 800 gewesen, und D7 DM 1000.

Zitat:

Zitat von Mathias Simmack
... die Marktposition von Delphi ist mir so was von egal, wenn nur die anderen das Glück haben, das billig zu bekommen.

Das wird sich spätestens dann geben, wenn Delphi wegen mangelnder Verkaufszahlen eingestampft wird, und Du mit einer uralt Version (im Verhältnis zum Betriebssystem) arbeiten musst, weil es einfach keine neuere mehr gibt.

Alfons_G 11. Aug 2002 16:50

:hi:
@MatthiasSimmack: Stell' Dir mal vor, mit Delphi geht's den Bach runter, in den entsprechenden Foren ist nichts mehr los, Du bekommst keine Hilfestellung mehr, kaum Einer entwickelt mehr kostenlose Kompos und Units - denk' doch mal an Projekte wie JEDI + und alles, was käuflich ist, kostet ein Schweinegeld, weil die gewerblichen Anwender, die noch damit arbeiten darauf angewiesen sind, um ihre Quelltexte nicht verschrotten zu müssen :roll:

@DanielB: Sicher macht's jeder so. Angenommen, du bist Schüler, kannst Microdoof-Sprachen für ein besseres Taschengeld kaufen und Delphi für ein paar Tausend Euro, was würdest Du nehmen?
Andererseits erstellen diese Schüler und Studenten, die ja mit ihren FulP-Lizenzen kein Geld verdienen dürfen, wassenweise Freeware-Bibliotheken, die uns allen zugute kommen ...
:mrgreen: :angle: :angle2: :cat: :freak:

:coder:

MathiasSimmack 11. Aug 2002 16:57

@Christian & Alfons: Ironie ist nicht so euer Ding, was?

@Alfons_G: Nur ein T bitte, da lege ich Wert drauf, weil es ja schließlich mein Name ist. 8)

MrSpock 11. Aug 2002 17:03

Zitat:

Zitat von Daniel B
...und Raumschiff...

Und was für ein Raumschiff :dancer: .

Alfons_G 11. Aug 2002 17:23

@ MathiasSimmack mit einem t: Tausend mal Sorry für die entsetziche Verstümmelung Deines Namens :oops: und wenn ich es nicht als Ironie aufgefasst hätte, wäre meine Antwort anders ausgefallen :twisted:

:coder:

m-werk 11. Aug 2002 17:50

Also wenn ich das so richtig verstanden habe, dann soll er sich erst einmal das Buch 'Delphi für Kids' kaufen. Da ist ja eine Vollversion von Delphi 3 drauf.

Und dann kann er es auf Delphi 6 Prof. updaten.
Ich muß ehrlich gestehen, ich hab das auch nicht gewusst, dass man mit der Prof.-Version auch alles mit Datenbanken machen kann.

Wenn das so ist, dann ist das doch eine tolle löstung.

Daniel B 11. Aug 2002 17:54

Zitat:

Zitat von m-werk
Also wenn ich das so richtig verstanden habe, dann soll er sich erst einmal das Buch 'Delphi für Kids' kaufen. Da ist ja eine Vollversion von Delphi 3 drauf.

Und dann kann er es auf Delphi 6 Prof. updaten.
Ich muß ehrlich gestehen, ich hab das auch nicht gewusst, dass man mit der Prof.-Version auch alles mit Datenbanken machen kann.

Wenn das so ist, dann ist das doch eine tolle löstung.

:hello: :hello: :hello: Er hat es :hello: :hello: :hello:

Aber wie gesagt, lieber noch 2-3 Wochen warten bis D7 da ist. Entweder das Kaufen, oder wenn D6 extrem viel günstiger ist, dann das.

Ich hba übrigens die Woche D2 für 12€ bei eBay gesehen. Das würde auch gehen. :mrgreen: Wenn man schon aufs Geld schauen muss.

Nachtrag: Ent. ist halt für aufwendige Internet Lösungen, oder Mehrsprachige Anwendungen, so sachen für Firmen die richtige Software machen. Und richtig komplexe Anwendungen. Datenbanken langt Prof.
Ich glaub es gibt die DB-Kompos auch für Personal. Vielleicht sollte er erstmal mit sowas spielen. Bis D7 da ist. Dann kann er immernoch schauen.

Christian Seehase 11. Aug 2002 19:55

Moin Zusammen,

also nach allem, was ich darüber weiss, sollte man wohl die Finger von geraden Versionsnummern lassen.
Die jeweils folgenden ungeraden enthalten zwar nicht überragend viel Neues, aber dafür funktioniert das, was in der Vorversion noch buggy war.

MathiasSimmack 11. Aug 2002 20:43

... sprach auch Hagen im Entwickler-Forum. :-)

m-werk 12. Aug 2002 16:40

Hi, und wo kann man dann das Update kaufen?

Christian Seehase 12. Aug 2002 16:43

Moin Daniel B,

Zitat:

Ich hba übrigens die Woche D2 für 12 € bei eBay gesehen. Das würde auch gehen.
Nein, würde es nicht.
Als Minimum gibt Borland D3 an.

Daniel B 12. Aug 2002 16:47

Zitat:

Zitat von m-werk
Hi, und wo kann man dann das Update kaufen?

Im Geschäfft/Internet. :roll:

http://www.borland.com //Im Shop
http://www.edv-buchversand.de
http://steckenborn.de

Daniel B 12. Aug 2002 16:50

Zitat:

Zitat von Christian Seehase
Nein, würde es nicht.
Als Minimum gibt Borland D3 an.

Hallo Christian,

sorriiii.
War nicht mal die Rede bei Borland, dass man nur noch von der vorgängerversion Updaten kann?

Christian Seehase 12. Aug 2002 18:02

Moin Daniel B,

nun bring' die mal nicht auf Ideen :mrgreen:


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