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Rekursion vs. Iteration

Ein Thema von MaBuSE · begonnen am 8. Jun 2010 · letzter Beitrag vom 21. Jun 2010
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idefix2

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#1

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 9. Jun 2010, 22:29
Es kommt wohl auf die Problemstellung an. Oft ist der iterative Ansatz nicht mit nennenswertem Mehraufwand verbunden, dann zahlt sich eine rekursive Konstruktion nicht aus. Beispielsweise würde ich es als Unfug bezeichnen, in einem "echten" Programm n! rekursiv zu berechnen (das ist nicht als Kritik am obigen Beispiel zu verstehen, weil zur Illustration der Rekursion eignet sich das Beispiel natürlich hervorragend) .

Es gibt aber durchaus Situationen (Quicksort wurde als Beispiel genannt), in denen sich ein Algorithmus rekursiv wesentlich klarer und einfacher darstellen lässt, als durch eine "künstliche" Auflösung der Rekursion zu einem iterativen Verfahren. In so einem Fall würde ich unbedingt den rekursiven Ansatz verwenden, auch um den Preis von ein paar zusätzlichen Bytes Stackverbrauch.

Etwas weiter oben ist das Stichwort "Tail Call Recursion" gefallen. Wenn es sich nur um eine solche handelt (rekursiver Aufruf nur einmal am Ende der rekursiven Prozedur), ist die Iteration wohl vorzuziehen - Die Berechnung von n! ist so ein Beispiel.

Geändert von idefix2 ( 9. Jun 2010 um 22:48 Uhr)
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Corpsman

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#2

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 10. Jun 2010, 08:23
Guten Morgen,

Ich nutze Rekursion wie Iteration. die Wahl der Technik legt das zu lösende Problem fest. Wenn ich die Wahl habe nehme ich in der Regel die Iteration, oder Baue die Rekursion mittels einer "FILO" nach, zwecks sparen der rekursiven Aufrufe.

Bei sehr einfachen Rekursionen ist es wie idefix2 ja schon schrieb, eh so, dass der Compiler die Rekursion weg optimiert.

Ich Denke im Zweifel sollte man sich immer für die Lesbarkeit entscheiden. Und erst nach gründlicher Prüfung auf einen "optimierteren" Code umsteigen, die Frage die sich hier immer stellt : Rechtfertigt der Nutzen den Mehraufwand. In einem einfachen Programm wie n! sicher nicht. Bei den Fibonacci Zahlen hingegen ist die Iterative Lösung auf jeden Fall vor zu ziehen.
Uwe
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idefix2

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#3

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 10. Jun 2010, 09:04
Zitat:
Bei sehr einfachen Rekursionen ist es wie idefix2 ja schon schrieb, eh so, dass der Compiler die Rekursion weg optimiert.
Macht das der Compiler wirklich? Ich habe eigentlich geschrieben, dass ich in so einem Fall die Iteration verwenden würde, das heisst, dass ich quasi die Rekursion selbst manuell wegoptimieren würde.
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Corpsman

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#4

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 10. Jun 2010, 12:02
Zitat:
Bei sehr einfachen Rekursionen ist es wie idefix2 ja schon schrieb, eh so, dass der Compiler die Rekursion weg optimiert.
Macht das der Compiler wirklich? Ich habe eigentlich geschrieben, dass ich in so einem Fall die Iteration verwenden würde, das heisst, dass ich quasi die Rekursion selbst manuell wegoptimieren würde.
In meiner Compilerbau Vorlesung haben wir das zumindest durch genommen,d.h. theoretisch geht es. Ob es der Delphi Compiler allerdings macht, dass ist natürlich ungewiss. In den entsprechenden Manuals müsste dass aber stehen.
Es gab mal irgend eine Formel wie man ein Rekursives Problem umstellen kann so das es Iterativ abgebildet wird...habe das irgendwann man an der uni gelernt...aber wieder vergessen
Das war das Umformen mittels FILO . Ich kanns zwar implementieren, wie es genau heist weis ich auch nicht *g*
Uwe
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p80286

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#5

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 10. Jun 2010, 13:04
Iteration / Rekursion ist wie
Wanderschuhe / Pumps.
Das eine praktisch (auch für geistige Dünnbrettbohrer wie mich zuverstehen), das andere knackig, elegant und nicht zu gebrauchen (auf das "einfache" Debugging wurde ja schon mehrfach hingewiesen).

Das mit dem Stacküberlauf ist mir allerdings seit seligen TP-Zeiten nicht mehr passiert.


Gruß
K-H
Programme gehorchen nicht Deinen Absichten sondern Deinen Anweisungen
R.E.D retired error detector
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MrSpock
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#6

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 10. Jun 2010, 13:16
Natürlich kommt es auf das Problem an, aber ich liebe Rekursionen.

Sie sind elegant, kurz und m.E. leicht zu verstehen. Zugegeben: das sage ich jetzt. Ich kann mich noch gut an meine erste "Programmieren" Klausur an der Uni erinnern. Dort ging es darum ein Problem mittels Rekursion zu lösen. Das Programm war auf Papier niederzuschreiben (also nix mit mal schnell am PC testen). Es waren 12 Zeilen Code, die mich 45 Minuten Zeit gekostet haben. Heute schreibe ich Rekursionen in der Regel gleich hin (meistens sogar richtig ).
Albert
Live long and prosper


MrSpock
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negaH

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#7

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 10. Jun 2010, 14:20
Ich meine das sollte vom verwendeten Algorithmus und damit Zielsetzung abhängig gemacht werden. Es gibt nur sehr wenige und schwache Begründungen warum man zB. einen mathematischen Algorithmus, der per Formel rekursiv formuliert wurde, in Software später iterativ zu implementieren. Erstens dient ja die Formel als Basis und wenn man 1 zu 1 diese als Implementierung in SW wieder findet so erhöht das enorm die Verständlichkeit. Zweitens sind rekursive Formeln/Algos meistens einfacher verständlich. Die Hauptvorteile einer iterativen Variante, wie Geschwindigkeit, Speicherverbrauch sind in meinen Augen heutzutage absolut vernachlässigenbar. In meiner langjährigen Praxis haben sich bei vielen Implementierungen diese "Vorteile" als wirklich nur mariginal herausgestellt. Wichtiger war es dann immer den benutzen Algorithmus zu optimieren oder einen besseren zu benutzen.

Meiner Meinung nach ist es also wenig sinnvoll die Kriterien Performance und Speicherverbrauch in den Vordergrund zu stellen. Wichtiger ist Verständlichkeit, Wartbarkeit und Flexibilität.

Gruß Hagen

PS: Gegenteilig betrachtet gibt es rekursiv formulierte Probleme die als iterative Variante wirklich sehr sehr schwer zu verstehen sind (und ich habe solche iterativen Monster schon öfters analysiert

Geändert von negaH (10. Jun 2010 um 14:23 Uhr)
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mkinzler
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#8

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 10. Jun 2010, 09:19
Es ist aber auch eine Geschmacksache.
Markus Kinzler
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QuickAndDirty

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Delphi 12 Athens
 
#9

AW: Rekursion vs. Iteration

  Alt 10. Jun 2010, 09:27
Und ich hasse Rekursion...vor allem beim debuggen...es ist die Hölle
besonders scheiße finde ich unabsichtliche Rekursion...wo man eine Methode aufruft die über zig andere Methoden wieder sich selbst aufruft...

Lustig zu debuggen.


Es gab mal irgend eine Formel wie man ein Rekursives Problem umstellen kann so das es Iterativ abgebildet wird...habe das irgendwann man an der uni gelernt...aber wieder vergessen
Andreas
Monads? Wtf are Monads?
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