Na, schon Delphi XE gekauft?

[Namenloser]

Zitat von MEissing:

Verstehe einer die Welt: Die einen sagen, dass sie für Schule/Studium *unbedingt* die neusten Funktionen, wie Generics, Unicode, etc brauchen; ein Turbo-Delphi (AKA Delphi 2006 lite) reicht dafür nicht!!!eins!!elf!!!

TurboDelphi GIBT ES NICHT MEHR. Schon allein deshalb ist dieses Argument ungültig.

Abgesehen davon:
Man braucht für Schule/Studium zwar nicht unbedingt die neusten Funktionen, aber sie sind dennoch praktisch, und die Konkurrenz hat sie. Da ein kostenloses Delphi eigentlich dazu dienen sollte, Nachwuchs anzulocken (was auch dringend nötig ist) und nicht abzuschrecken, wäre es wohl klug, immer eine relativ neue Version anzubieten. Denn wer die verbuggte TurboDelphi-IDE (wenn es sie denn gäbe) mit vergleichsweise geringem Sprachumfang mit den aktuellen Kostenlos-Versionen von Visual Studio und Co. vergleicht, wird sich sehr wahrscheinlich nicht für Delphi entscheiden.
Noch schlimmer sieht es in den Schulen aus: Bei uns wird z.B. noch Delphi 6 eingesetzt, was zwar nicht an sich schlecht ist, aber inzwischen einfach schon einige Jahre auf dem Buckel hat, was man ihm auch anmerkt. Wer modernere IDEs kennt wird sofort davon abgeschreckt (persönliche Erfahrung bei Mitschülern). Vielleicht solltet ihr euch auch mal darum kümmern, die Schulen mit neuen - am besten kostenlosen - SSL-Versionen zu versorgen.

[MEissing]

Zitat von NamenLozer:

TurboDelphi GIBT ES NICHT MEHR. Schon allein deshalb ist dieses Argument ungültig.

Natürlich gibt es Turbo Delphi noch (für Lehrer und Schulen)

Zitat von NamenLozer:

Abgesehen davon:
Man braucht für Schule/Studium zwar nicht unbedingt die neusten Funktionen, aber sie sind dennoch praktisch, und die Konkurrenz hat sie. Da ein kostenloses Delphi eigentlich dazu dienen sollte, Nachwuchs anzulocken (was auch dringend nötig ist) und nicht abzuschrecken, wäre es wohl klug, immer eine relativ neue Version anzubieten.

NOCHMALS(*1): Es wird "bald" eine kostengünstige (wenn nicht gar kostenfreie) Version von Delphi XE geben.

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(*1) Ich erlaube mir auch mal zu SCHREIEN.

[Phoenix]

Zitat von MEissing:

NOCHMALS(*1): Es wird "bald" eine kostengünstige (wenn nicht gar kostenfreie) Version von Delphi XE geben.

Das eventuell kostenfrei hast Du jetzt gesagt... Weisst Du da mehr?

[MEissing]

Zitat von Phoenix:

Das eventuell kostenfrei hast Du jetzt gesagt... Weisst Du da mehr?

O.K. Eins, beide...

[Die Muhkuh]

Hi,

bzgl. aktuelle Version auch für die Schule: Ich war jetzt drei Jahre lang auf einem informationstechnischem Gymnasium. Dort wurde Java eingesetzt. Ganz ehrlich: Den ganzen Krempel Unicode, Generics, hassunichgesehen was Java kann (und Delphi "noch" nicht oder nicht gut), war in der Schule überhaupt nicht dran. Gar nix, nicht einmal in 3 Jahren.

Für die Schule reicht ein Delphi 3, dass kann die Grundlagen vermitteln und es kann OOP. Mehr macht man in der Schule nicht.

Von dem her finde ich, dass die Schule keine neuste Version mit supereinseinself Features braucht, weil dazu die Unterrichtszeit einfach nicht reicht (es soll Leute geben, die interessieren sich dafür nicht, denen kannst Du 10x das gleiche erklären und verstehen es nach einer Woche wieder nicht mehr). Schließlich geht es drum, aller erste Anfänge in der Programmierung zu machen, da interessieren Generics etc. gar nicht.

Im Übrigen würde ich gerne ein kleines Lob an Matthias aussprechen, der hier trotz der vielen Kritik und dem ein oder anderen "Bashing", immer noch antwortet und seinen Standpunkt vertritt (auch nach Feierabend )

[Namenloser]

Zitat von Die Muhkuh:

Von dem her finde ich, dass die Schule keine neuste Version mit supereinseinself Features braucht, weil dazu die Unterrichtszeit einfach nicht reicht (es soll Leute geben, die interessieren sich dafür nicht, denen kannst Du 10x das gleiche erklären und verstehen es nach einer Woche wieder nicht mehr). Schließlich geht es drum, aller erste Anfänge in der Programmierung zu machen, da interessieren Generics etc. gar nicht.

Für den Unterricht in der Schule braucht man diese Features sicher nicht, aber für interessierte Schüler, insbesondere solche mit Vorkenntnissen (vor allem in anderen Sprachen mit entsprechenden Features), wäre es nützlich. Sonst führt das oft zu "In Java/C#/... kann ich X, warum kann das *** Delphi das nicht?".

Für die Schule wichtiger ist aber eine stabile, moderne IDE. Auch wenn ich im Prinzip der Meinung bin, dass die alten IDEs (<=D7) für Anfänger eigentlich ganz gut geeignet sind, weil sie für Einsteiger übersichtlicher sind, empfinden die meisten erfahrungsgemäß das alte Layout als altbacken und abschreckend und schließen daraus, Delphi wäre tot. Wenn man ihnen erzählt, dass diese Version uralt ist und neuere Versionen ganz anders sind, hilft das auch nix, denn da ist das Kind schon in den Brunnen gefallen... jedenfalls meine Erfahrung.

Zitat von Die Muhkuh:

Im Übrigen würde ich gerne ein kleines Lob an Matthias aussprechen, der hier trotz der vielen Kritik und dem ein oder anderen "Bashing", immer noch antwortet und seinen Standpunkt vertritt (auch nach Feierabend )

Dem schließe ich mich gerne an.

[silver-moon-2000]

Zitat von NamenLozer:

Zitat von Die Muhkuh:

Von dem her finde ich, dass die Schule keine neuste Version mit supereinseinself Features braucht, [...]

Für den Unterricht in der Schule braucht man diese Features sicher nicht, aber für interessierte Schüler, insbesondere solche mit Vorkenntnissen (vor allem in anderen Sprachen mit entsprechenden Features), wäre es nützlich. Sonst führt das oft zu "In Java/C#/... kann ich X, warum kann das *** Delphi das nicht?".

Für die Schule wichtiger ist aber eine stabile, moderne IDE. Auch wenn ich im Prinzip der Meinung bin, dass die alten IDEs (<=D7) für Anfänger eigentlich ganz gut geeignet sind, weil sie für Einsteiger übersichtlicher sind, empfinden die meisten erfahrungsgemäß das alte Layout als altbacken und abschreckend und schließen daraus, Delphi wäre tot.

Wie immer, denke ich, muss man auch hier wieder differenzieren:

Um es aus meiner Sicht (der eines Studenten mit informatikhaltigem Studiengang) zu sagen, lassen sich die Studenten in zwei Lager einteilen (jedenfalls in meinem Semester):
Die einen verstehen es nach der drölfzehnten Wiederholung immer noch nicht
Die anderen wussten es schon vorher

Für die erste Gruppe braucht man keine top-aktuelle GUI und keine top-aktuellen Features. Es reicht eine simple GUI, bsp. auf Basis von TD2006 (welches jedoch Kompatibilitätsprobleme mit Win7 hat). Diese muss aber für diese Gruppe zwingend kostenlos² zur Verfügung gestellt werden, da der Anreiz und das Verlangen, zu üben und das Wissen zu vertiefen, kaum vorhanden ist.

Die zweite Gruppe, also die mit Vorwissen, ist ambitioniert. In jedem steckt zumindest zum Teil ein Geek. Und wie wir alle wissen, brauchen Geeks *unbedingt* die neuesten Features. Dass die damit entwickelte Software dann meist nicht über ein Proof-of-Concept hinausgeht oder so abgedreht ist, dass niemand damit etwas anfangen kann, steht auf einem anderen Blatt.

Aber wie NamenLozer meiner Meinung ganz richtig schrieb: Die zweite Gruppe sagt sich, meiner Meinung nach zu recht: Mit xxx kann ich dieses und jenes, mit yyy kann ich das nicht, warum soll ich dann xxx verwenden. Das ist eine Sache des Images. Wenn eine Sprache etwas nicht kann, eine andere Sprache jedoch schon, gilt erstere "selbstverständlich" als altbacken oder (ich hasse dieses Wort) als "uncool". Die Gruppe hat auch keine Probleme damit, eine andere Sprache zu lernen, wenn sie der Meinung ist, dass eine andere Programmiersprache ihre Bedürfnisse, die, wenn man ehrlich sein will, meist jedoch nicht den Bedürfnissen in der Industrie entsprechen, besser erfüllt.
Und da in den meisten Hochschulen eine kostenlose² GUI die meisten Ansprüche erfüllt (sei es Eclipse oder VS oder "WhatEver"), wird man sich auch bei dieser Gruppe mit einer beschränkten Entwicklungsumgebung (seien es Kosten oder beschränkte Features) keine Freunde machen.

² kostenlos heißt in diesem Zusammenhang: komplett kostenlos oder aus Studienbeiträgen finanziert. Darüber habe ich mich bereits an anderer Stelle ausgelassen

Zitat von MEissing:

Zitat von NamenLozer:

TurboDelphi GIBT ES NICHT MEHR. Schon allein deshalb ist dieses Argument ungültig.

Natürlich gibt es Turbo Delphi noch (für Lehrer und Schulen)

Ist aber für Schüler vielleicht etwas schwer zu bekommen, verglichen mit den Alternativen. Jedoch sollte uns das nicht weiter stören, denn:

Zitat von MEissing:

NOCHMALS(*1): Es wird "bald" eine kostengünstige (wenn nicht gar kostenfreie) Version von Delphi XE geben.

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(*1) Ich erlaube mir auch mal zu SCHREIEN.

Also für mich brauchst Du nicht schreien. Ich höre Dich laut und deutlich
Das freut mich und ich denke, ich werde zu den ersten gehören, die sich das dann runterladen, schließlich mag ich Delphi deutlich lieber als C++, C# oder Java.

Um es also kurz zusammenzufassen:
Die eine Hälfte der Studenten braucht keine hypertollen Features, die andere Gruppe kann nicht ohne. Besser gesagt, sie *will* nicht ohne.
Auch hier trifft also wieder, wie so oft, zu: Man kann es nie jedem recht machen.

Keine Gruppe ist jedoch gewillt, viel Geld dafür auszugeben, da es kostenlose Alternativen gibt.

Es tut also Not, den Studenten (und Schülern, wenn man noch früher anfangen will) eine zumindest sehr günstige Alternative zu Eclipse und VS zu präsentieren, wenn man sie nicht verlieren will.
In den Hochschulen (wieder kann ich nur von meiner reden) wird Delphi kaum gelehrt und haben die Professoren auch kein Interesse daran (O-Ton: Schließlich ham'wer ja Java). Studenten "müssen" sich somit in ihrer Freizeit, d.h. rein aus Spaß an der Freude mit Delphi befassen. Das machen, wie schon erwähnt, nur die motivierten, die auch begierig sind, neue Features auszuprobieren.

Da eine solche Lösung ja unterwegs zu sein scheint, will ich meinen Kommentar, der immer länger zu sein pflegt, als ihm gut tut, nun beenden und freue mich auf diese Version.
Vermutlich habe ich wieder einmal viel zu sehr verallgemeinert. Das Geschriebene stellt ganz klar nur meine Sichtweise dar!
Was ich ganz klar nicht wollte, auch wenn ich wahrscheinlich erreicht habe , ist, Emba oder deren "Vertretern" auf die Füße zu treten.

[mquadrat]

Kurze Zwischenfrage: Was muss ich eigentlich tun, damit der Trial-Installer nicht anfängt mein 2007er Delphi zu deinstallieren?!

Zum Thema Universität und Studenten: Studenten benutzen IMHO eine von zwei IDEs:
1. Diejenige, die Ihnen im Studium am meisten weiterhilft
2. Diejenige, von der Sie überzeugt sind, dass sie viel toller ist, als 1.

1. Ist aktuell ganz klar Eclipse, da die meisten Unis mit Java arbeiten und in vielen Fachgebieten gezielt Eclipse-Plugins entwickelt werden. Wobei mir in meiner Diplomarbeit beispielsweise auch MonoDevelop Projekte über den Weg gelaufen sind.
2. Um "besser" zu sein als Eclipse/Java muss Delphi (vergessen, wie der Code-Name der IDE war) alles aufbieten, was es kann.

Insofern sehe ich den Markt für eine Studentenversion nicht wirklich. Hobby-Programmierer schon eher, die beispielsweise in einer bestimmten Szene im Laufe der Jahre entstandenen Delphi-Programme weiterpflegen möchten. Wenn ich nicht irre gibt's da z.B. im Bereich Modellbau sowas oder Hobby-Meterologen oder sonstwas.

Mit anderen Worten: Schaden kann eine Einstiegsversion eigentlich nie, aber es ist klar, dass für die "tollsten" Features natürlich bezahlt werden muss.

[Namenloser]

Zitat von MEissing:

Zitat von NamenLozer:

TurboDelphi GIBT ES NICHT MEHR. Schon allein deshalb ist dieses Argument ungültig.

Natürlich gibt es Turbo Delphi noch (für Lehrer und Schulen)

Das hängt ihr aber nicht gerade an die große Glocke dann... Mir war das jedenfalls nicht bekannt, und bestimmt auch den meisten Lehrern und Schulen nicht. Bei uns an der Schule habe ich TurboDelphi noch nie im Einsatz gesehen. Lediglich vor einigen Jahren wurde es den Schülern als Version für Hausaufgaben empfohlen. Ist eine solche Nutzung denn auch noch möglich? Man kann TurboDelphi ja nicht mehr registrieren...

Zitat von MEissing:

NOCHMALS(*1): Es wird "bald" eine kostengünstige (wenn nicht gar kostenfreie) Version von Delphi XE geben.

Gut, dann bin ich gespannt. Wenn es denn wirklich passieren sollte, wär das natürlich super (allerdings auch überfällig). Leider wurde sowas vor ein oder zwei Jahren auch schon mal (inoffiziell) angekündigt, aber daraus ist dann ja dann leider bis heute nix geworden, weshalb ich solchen Aussagen gegenüber etwas skeptisch bin.

[Jacques Murell]

Zitat:

Leider wurde sowas vor ein oder zwei Jahren auch schon mal (inoffiziell) angekündigt, aber daraus ist dann ja dann leider bis heute nix geworden

Afair wurde 2006 sogar großzügig bekannt gegeben das die Turbo Delphi Reihe jedes Jahr fortgesetzt bzw aktualisiert wird.