Boykott von Amazon

[blauweiss]

Zitat von implementation:

Auch wenn ich gleich wahrscheinlich einen auf den Deckel kriege, will ich hier auch mal meine Meinung zu Wikileaks sagen.

Ich bin ganz klar gegen WikiLeaks.
Gerade beim Thema Krieg denke ich, sollte man der Politik gewisse Freiräume lassen.
Krieg ist niemals etwas sauberes, das sollte sowieso jedem klar sein.
Am geilsten finde ich es immer, wenn sich Leute aufregen: "Oh Gott, da ist ja schon wieder einer umgekommen!"
Das Volk ist geschockt, wenn es ein eigener Soldat war.
Aber noch geschockter sind die Leute, wenn es ein Taliban war.
Und die Sache mit den Zivilisten, die dabei umkommen: Das passiert im Krieg eben, das ist einfach so, und lässt sich so leicht auch nicht verhindern.
Mal davon abgesehen, die Taliban sind Zivilisten. Da gibt's keine militärischen Ziele.
Das sind Bürger, die ihre Bomben und Gewehre im Keller versteckt haben

Daher bringt WikiLeaks für mich nicht wirklich brisante Neuigkeiten.
Auch dieses Killerkommando der USA (vergessen, wie das hieß) halte ich für absolut sinnvoll, und nichts, was irgendwie zu verabscheuen sei.

WikiLeaks halte ich für Mist, den die Welt nicht braucht, und der ihr eher schadet.
(Wieso müssen die Taliban unbedingt Einblick in US-Akten haben!?)

Auch wenn dies jetzt wahrscheinlich einen Glaubenskrieg hier im Forum auslöst, sorry, es musste einfach raus.

Und demnach mache ich Amazon ebenfalls keine Vorwürfe.

Für Dich ist es also "im Krieg einfach" so, daß Zivilisten sterben ? Drohnen, die mal "einfach so" 50 Leute bei einer Hochzeitsfeier in die Luft sprengen ? Sind Afghanen weniger wert als Du und Deine Kumpels ? Verstehst Du überhaupt selber, was Du da schreibst ?
wikileaks hat z.B. dokumentiert, wie die Beatzung eines US-Hubschraubers "zum Spaß" (unfassbar!) auf Zivilisten schoß. "Freiräume" möchtest Du also, beim Vertuschen ??
Ich hoffe für Dich, daß Du erst ca. 12 Jahre alt bist und noch lernen wirst zu denken. Informiere Dich, denk nach, und gib dann zu erkennen daß Du ernst genommen werden möchtest.
Für einen "Glaubenskrieg" mit Dir reicht Dein Geschreibsel jedenfalls nicht aus.

blauweiss

[Meflin]

Zitat von blauweiss:

Für Dich ist es also "im Krieg einfach" so, daß Zivilisten sterben ?

Ja, das ist im Krieg eben so. Wer an einen "sauberen" Krieg ohne zivile Opfer glaubt... ich weiß nicht ob das nur naiv oder einfach weltfremd ist.

[messie]

Zitat von Meflin:

Zitat von blauweiss:

Für Dich ist es also "im Krieg einfach" so, daß Zivilisten sterben ?

Ja, das ist im Krieg eben so. Wer an einen "sauberen" Krieg ohne zivile Opfer glaubt... ich weiß nicht ob das nur naiv oder einfach weltfremd ist.

Ich glaube, es war das gemeint:

Zitat:

Mal davon abgesehen, die Taliban sind Zivilisten. Da gibt's keine militärischen Ziele.
Das sind Bürger, die ihre Bomben und Gewehre im Keller versteckt haben

Das ist doch recht undifferenziert...

Grüße, Messie

[Memnarch]

@Melfin:
Gib bitte Acht, was du da schreibst.
Du und ich und die Leute hier wissen das Krieg nichts sauberes ist.

ABER:
Die Welt von Heute VERSUCHT uns klar zu machen das Kriege sauber sind. WAS SIE NICHT SIND. Das ist(fur UNS) klar.
Jetzt denke doch einmal ein bisschen weiter(keine angst, beim gucken über den Tellerrand fällst du nicht automatisch runter).
Durch das zurückhalten solcher Informationen und dem propagieren von sauberen Kriegen wird sich über kurz oder lang selbiges Gedankenbild tatsächlich in den Köpfen der westlichen Menschen manifestieren.

WikiLeaks ist da in meinen augen ne gute Präventivmassnahme gegen solche Propaganda.

"Die Masse ist leicht zu lenken"[Hitler]

Damit obiges(Zitat) aber geht müssen verschiedene Masnahmen getroffen sein.
Z.B muss dem Volk der freihe Informationsfluss verwehrt werden und/oder eine alternative wahrheit erschaffen werden.
In dem Moment wo man sich der Masse hingiebt ohne nachzudenken, wird es gefährlich.
Das bilden einer Individuellen Meinung ist wichtig, weswegen es nicht zu verfälschungen kommen darf.
Aber genau solche verfälschungen sind im Gange.

Wie bereits in diesem Thread erwähnt:
Wir hätten Wikileaks nicht nötig, wen die Politik auf das wohl des Volkes aus währe.

MFG
Memnarch

[messie]

Moin Memnarch,

was, wenn das Volk die Wahrheit nicht hören mag?

Link

Grüße, Messie

[Teekeks]

Hallo messi:
Auch wenn (scheinbar) viele die Wahrheit nicht hören möchten ändert das doch nichts an der ursprünglichen Aussage das diese (?) Informationen zugänglich seien sollten.

Aber mal Allgemein zu dem Thema:
Ich bin eindeutig für mehr Transparenz, aber ob der Weg von Wikileaks der beste ist, ist eine Frage die ich mir persönlich auch mit viel nachdenken nicht eindeutig beantworten konnte, wodurch ich zu dem Schluss gekommen bin mich hier vorerst dazu nicht zu Äußern.

Gruß Teekeks

[implementation]

Der Flamewar kommt wieder

Zitat von blauweiss:

Für Dich ist es also "im Krieg einfach" so, daß Zivilisten sterben ?

Natürlich nicht gewünscht aber unvermeidlich und nichts neues. Mal davon abgesehen, dass die Taliban Zivilisten sind.

Zitat:

Drohnen, die mal "einfach so" 50 Leute bei einer Hochzeitsfeier in die Luft sprengen ? Sind Afghanen weniger wert als Du und Deine Kumpels ?

Habe ich irgendwo gesagt, sie wären weniger Wert als ich "und meine Kumpels"?

Zitat:

Verstehst Du überhaupt selber, was Du da schreibst ?

Hast du überhaupt verstanden, was ich in meinem Beitrag geschrieben habe?
Hast du ihn überhaupt einfach mal ganz gelassen und gründlich durchgelesen?

Zitat:

wikileaks hat z.B. dokumentiert, wie die Beatzung eines US-Hubschraubers "zum Spaß" (unfassbar!) auf Zivilisten schoß.

Und was bringt es uns, das zu wissen?
Super, die ganze Welt weiß jetzt, dass ein paar US-Deppen "zum Spaß" auf Zivilisten geschossen hat. Für mich genauso unfassbar. Aber was willst du mit der Info anfangen, außer Leute zu schocken?

Zitat:

Ich hoffe für Dich, daß Du erst ca. 12 Jahre alt bist und noch lernen wirst zu denken. Informiere Dich, denk nach, und gib dann zu erkennen daß Du ernst genommen werden möchtest.

Das habe ich. Übrigens bereitet es mir nicht gerade ein gutes Bild von dir, wenn du Menschen nach ihrem Alter bewertest und behauptest, 12-Jährige könnten nicht denken.

Zitat:

Für einen "Glaubenskrieg" mit Dir reicht Dein Geschreibsel jedenfalls nicht aus.

Doch, leider schon, wie dein Post beweist.

[Luckie]

Zitat von implementation:

Zitat:

wikileaks hat z.B. dokumentiert, wie die Beatzung eines US-Hubschraubers "zum Spaß" (unfassbar!) auf Zivilisten schoß.

Und was bringt es uns, das zu wissen?

Das bringt uns, dass endlich mal Menschen aufstehen und gegen den Krieg demonstrieren und eventuell bei der nächsten Wahl den Kriegstreibern eben nicht ihre Stimme geben. Es öffnet die Augen, dass auch modernen Krieg mit computer- und lasergesteuerte Waffen eben nicht sauber ist. Würden solche Informationen nicht an die Öffentlichkeit dringen, hätte man den Eindruck eine absolut sauberen Krieges. Eben so was die Amis in den irakischen Gefängnissen gemacht haben.

Aber wenn du willst, dann verschließe ruhig die Augen vor der Realität. Aber meckere bitte nicht, wenn dir Unrecht geschieht und es keiner sieht.

[DeddyH]

Nun mal ehrlich: was ist denn eigentlich das wirklich Neue an den Veröffentlichungen?
- "Saubere" Kriege ohne zivile Verluste? Hat es nie gegeben und wird es wohl auch nie.
- Soldaten, die "über die Stränge schlagen" (sehr vorsichtig ausgedrückt)? Hat es immer gegeben.
- Getürkte und somit beschönigte Berichterstattung? Hat es auch immer gegeben.
- Lug und Trug in der Politik? Ist wohl so alt wie die Politik selbst.
- Die USA versuchen, ihr Demokratieverständnis anderen Ländern aufzudrücken? Auch nicht wirklich neu.

Die einzig wirkliche Neuerung ist doch wohl, dass diese Daten nun jedem frei zugänglich gemacht wurden. Was ich daran wirklich bedenklich finde, ist die Tatsache, dass diese Daten völlig unreflektiert in Massen veröffentlicht werden, von investigativem Journalismus keine Spur. Außerdem ist der Herr Assange in meinen Augen jetzt völlig abgehoben und stellt sich reißerisch selbst als den Heilsbringer dar. Davon mag jeder halten, was er will.

[Bummi]

hierzu gibt es einen Artikel

http://www.sueddeutsche.de/digital/w...erer-1.1031477