Firemonkey-Desaster

[JamesTKirk]

Zitat von schöni:

Zitat von Insider2004:

Wie fast jeder bereits bemerkt hat, ist das FMX-Interface nicht kompatibel zum VCL-Interface. D.h. VCL-Programme können nicht in FMX verwendet werden. Begründet wird dies von EMBA-Seite damit, dass das VCL zu stark an die Win-API gebunden ist und der ganze Code nicht portierbar ist.

Blöde Frage: Warum schafft es Lazarus, ein einheitliches Interface anzubieten? Programme sind fast ohne Änderungen auf allen Plattformen lauffähig. Stattdessen werden bei EMBA wieder 2 verschieden Frameworks entwickelt und gepflegt, die nichts miteinander gemein haben.

Schluss mit der Schönmalerei von Lazarus. Dann baut das endlich so, das der Code wirklich völlig ohne eine einzige Änderung sowohl von DElphi als auch von Lazarus ohne auch nur eine Einzige Inkompatibilität übersetzt wird. Ich musste nämlich bei derartigen Portierungsversuchen komplett andere ERfahrungen machen. Hab mich dazu auch schon im Thread "Einfache Freepascal IDE" und wohl auch bei "Erfahrungen mit Lazarus" zur Genüge geäußert. Hier hilft wohl am ehesten die Veröffentlichung der Kompletten Compilergrammatik, fertig für Compilergeneratoren als Eingabedatei, wie sich das für Open Source auch ziemen würde. Dann könnten andere mit einem per lex und yacc erstellten Parser einen Workaroud bauen.

Ein Compiler besteht nicht nur aus der Syntax, sondern auch aus der Semantik. Und die kannst du mit einer Grammatik nicht abbilden.

Ganz davon abgesehen sind Free Pascal und Delphi nicht eins zu eins kompatibel und werden es wohl auch nie sein (Stichwort: "moving target"). Zudem werden manche Details von Free Pascal anders implementiert als von Delphi (sogenannte Implementierungsdetails, auf welche Programmier eigentlich nicht aufbauen sollten, es manchmal aber doch tun...). So werden Interfaces in Delphi zu anderem Zeitpunkt freigegeben als in FPC. Oder "helper types" sind in FPC als eigener first class type implementiert, während sie in Delphi intern als Klassen, die von TClassHelperBase ableiten, implementiert sind.

Ich persönlich sage nicht, dass es vollkommen trivial ist Code unter Delphi und FPC parallel zu verwenden. Insider2004 wollte allerdings wohl darauf hinaus, dass man reinen FPC/Lazarus-Code relativ leicht auf unterschiedlichen Plattformen zum Laufen bringen kann.

Gruß,
Sven

[Lemmy]

Hi,

Zitat von JamesTKirk:

Ich persönlich sage nicht, dass es vollkommen trivial ist Code unter Delphi und FPC parallel zu verwenden. Insider2004 wollte allerdings wohl darauf hinaus, dass man reinen FPC/Lazarus-Code relativ leicht auf unterschiedlichen Plattformen zum Laufen bringen kann.

FPC/Lazarus sind aber genau zu dem Zweck geschaffen worden, Delphi und die VCL sind dagegen für die Windows API geschaffen worden. Jetzt zu meckern, dass die VCL nicht plattformunabhängig ist, finde ich unangebracht. Mit CLX und VCL.NET wurden schon Versuche unternommen die VCL auch für andere Plattformen bereit zu stellen und jedes mal ist man gescheitert. Eigentlich sollten wir (trotz des damit verbundenen Mehraufwands) froh sein, dass man bei Emba endlich aus alten Fehlern lernt...

Ob Firemonkey der richtige Weg ist, wird sich in einigen Jahren zeigen....

[schöni]

Zitat von JamesTKirk:

Ein Compiler besteht nicht nur aus der Syntax, sondern auch aus der Semantik. Und die kannst du mit einer Grammatik nicht abbilden.

Jeder Compiler muss zunächst durch eine Grammatik definiert werden. Die Semantik sollte sich dann wohl in der Grammatikbeschreibung wiederfinden.

Zitat von JamesTKirk:

Ganz davon abgesehen sind Free Pascal und Delphi nicht eins zu eins kompatibel und werden es wohl auch nie sein (Stichwort: "moving target"). Zudem werden manche Details von Free Pascal anders implementiert als von Delphi (sogenannte Implementierungsdetails, auf welche Programmier eigentlich nicht aufbauen sollten, es manchmal aber doch tun...). So werden Interfaces in Delphi zu anderem Zeitpunkt freigegeben als in FPC. Oder "helper types" sind in FPC als eigener first class type implementiert, während sie in Delphi intern als Klassen, die von TClassHelperBase ableiten, implementiert sind.

Dann gehören diese Inkompatibilitäten aber auch jederzeit zugegeben.

Zitat von JamesTKirk:

Ich persönlich sage nicht, dass es vollkommen trivial ist Code unter Delphi und FPC parallel zu verwenden. Insider2004 wollte allerdings wohl darauf hinaus, dass man reinen FPC/Lazarus-Code relativ leicht auf unterschiedlichen Plattformen zum Laufen bringen kann.

Gruß,
Sven

Mit Portierung auch verschiedene PLattformen habe ich keine Erfahrung. Aber ich erinnere mich noch gut an die Aussage eines Lazarus-Jüngers: "Mit dem neuen Lazarus 0.9.29 ist der Code von Delphi nach Lazarus ohne Quellcodeänderung portierbar." . Und genau in diesem Kontext fasse ich die obige Aussage auf. Und hiermit habe ich komplett gegensätzliche Erfahrungen gemacht.

Ehrlichkeit macht hier die Musik. Kompromisslose Ehrlichkeit.

[Luckie]

Man sollte auch die Geschichte bzw. das ursprüngliche Ziel von damals Borland nicht außer Acht lassen. Damals war es das Ziel von Borland schnell und unkompliziert GUI Anwendungen unter Windows zu entwickeln. Und daraufhin ist auch die VCL optimiert. Linux und Mac war damals noch kein Thema.