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Datentypen und Genauigkeitsverluste?

Ein Thema von tralala · begonnen am 20. Jul 2012 · letzter Beitrag vom 21. Jul 2012
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Benutzerbild von jfheins
jfheins

Registriert seit: 10. Jun 2004
Ort: Garching (TUM)
4.579 Beiträge
 
#1

AW: Datentypen und Genauigkeitsverluste?

  Alt 20. Jul 2012, 13:09
@markus
danke für deine Antwort, nur nutzt sie mir leider nichts. Ich komme aus dem java umfeld und dort führt
es zu großen Ungenauigkeiten wenn man z.B. 2 * 2,5 berechnen möchte und die 2 nicht als 2.0 schreibt.
Es kommt dadurch zu großen Fehlern weil der Nachkommateil bei der Berechnung nicht einbezogen wird.
mfg
Das dürfte so nicht stimmen.
Die Ursache dafür ist, dass in java (und vielen Sprachen, die mit C verwandt sind) der Divisionsoperator überladen ist. Und falls man zwei Integer dividiert kommt eben ein Integer als Ergebnis 'raus. Das ist bei der Multiplikation zwar auch so, macht da aber keine Probleme - denn deine 2,5 sind ja bereits ein float. Und damit wird die ganze Rechnung mit floats durchgeführt!

Deshalb ergibt z.B.:
1/120 = 1
1.0/8 = 1/8.0 = 0.125
2*2.5 = 5.0

In Delphi ist der / Operator ausschließlich Gleitkommazahl-Operator - Die Integerdivision geht mit div.

Zitat:
Es geht um Nachkommaverluste auf die 8 Stelle
Kannst du etwas mehr Code posten? Und vielleicht die Zahl, bei der das passiert?

Geändert von jfheins (20. Jul 2012 um 13:16 Uhr)
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tralala

Registriert seit: 16. Jul 2012
6 Beiträge
 
#2

AW: Datentypen und Genauigkeitsverluste?

  Alt 20. Jul 2012, 13:37
@Jfheinz
warum wird dann an vielen Stellen darauf hingewiesen, das man wenn man mit einem Fließkommawert multiplizieren will man z.b. 2.0 anstatt 2 schreiben soll.
Der Compiler kann doch nicht richen was gemeint ist? Ich bin da unter Java schonmal böse auf die Nase gefallen.

Double:= Double * Double; -> zb. X:= 1,15478 * 2 vs. X:= 1,15478 * 2.0

(2 und 2.0 sind in dem Fall konstanten)

mfg

Geändert von tralala (20. Jul 2012 um 13:44 Uhr)
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p80286

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#3

AW: Datentypen und Genauigkeitsverluste?

  Alt 20. Jul 2012, 14:07
Ich bin da unter Java schonmal böse auf die Nase gefallen.
Wenn das nicht so wäre, gäb es ja nur noch Java...........

Gruß
K-H
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#4

AW: Datentypen und Genauigkeitsverluste?

  Alt 20. Jul 2012, 14:59
Was genau ist an der Antwort "mit / rechnet Delphi immer mit Double, egal wie die Zahl da steht" noch missverständlich?
"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When a million people suffer from a delusion, it is called religion." (Richard Dawkins)
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4.579 Beiträge
 
#5

AW: Datentypen und Genauigkeitsverluste?

  Alt 20. Jul 2012, 15:38
@Jfheinz
warum wird dann an vielen Stellen darauf hingewiesen, das man wenn man mit einem Fließkommawert multiplizieren will man z.b. 2.0 anstatt 2 schreiben soll.
Der Compiler kann doch nicht richen was gemeint ist? Ich bin da unter Java schonmal böse auf die Nase gefallen.
Zeig mal bitte so eine Stelle. Beim Multiplizieren ist es egal, beim Dividieren nicht.
Grund:
Auf der Menge der ganzen Zahlen int kann man Addition, Subtraktion und Multiplikation durchführen, ohne die Menge zu verlassen.
Damit das mit der Division auch klappt, muss man das ganze aber auf den Körper der rationalen Zahlen erweitern.
(Ganze Zahlen = int, rationale Zahlen = Float)
Wenn man also zwei Integer multipliziert, kommt stets eine ganze Zahl raus.
Sobald an einer Rechnung in Java ein Float beteiligt ist, wird das Ergebnis der Rechnung ebenfalls ein Float sein. (Und nicht vorher!)

Bei deinem Beispiel:
Zitat:
Double:= Double * Double; -> zb. X:= 1,15478 * 2 vs. X:= 1,15478 * 2.0
(2 und 2.0 sind in dem Fall konstanten)
Macht das also keinen Unterschied. Da bereits der erste Operand ein Float ist, wird die gesamte Rechnung mit Floats gemacht. Die 2 wird dann einfach konvertiert. Im Rahmen der Maschinengenauigkeit liefern beide Rechnungen das gleiche Ergebnis.

Falls du tatsächlich mal auf die Nase gefallen bist, lag es vielleicht gerade an der Maschinengenauigkeit - das hat dann aber nur bedingt etwas mit der Multiplikation zu tun

Geändert von jfheins (20. Jul 2012 um 15:42 Uhr)
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p80286

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6.659 Beiträge
 
FreePascal / Lazarus
 
#6

AW: Datentypen und Genauigkeitsverluste?

  Alt 20. Jul 2012, 15:57
@jfheinz
vielleicht ist er ja auch über den Unterschied zwischen Currency und Double gestolpert. Da wird zwar immer wieder darauf hingewiesen, aber oft genug wird Currency als "so 'n neumodisches Zeug" angesehen.

Gruß
K-H
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