Update 2 for Delphi, C++Builder and RAD Studio XE3

[Bernhard Geyer]

Zitat von newbe:

so...

Bei aller liebe zu Delphi, aber bei solchen Aussagen krieg ich n Blutsturz.
Komplette Deinstallation + Neuinstallation der komplett eingerichteten IDE wegen nem Update dat nur paar minimale Änderungen hat. Da frag ich mich als USER, der sich mittlerweile echt verarscht!!!vorkommt langsam, ob es bei Embarcadero überhaupt so etwas wie Professionalität in irgendeiner Form überhaupt gibt. Um es klar zusagen: Ich finde das Verhalten absolut unprofessionell und indiskutabel. Wer nichtmal binary Patchlist von Dateien generieren oder von mir aus auch nur die zu aktualisierten Dateien ersetzten kann, der gehört abgestraft! Normalerweise regelt sowas eigentlich der Markt. Obwohl man schon ernsthaft Fragen muss welcher wirkliche Markt und welche Perspektiven außer Softwarepflege für dieses Produkt noch existieren.

Nur ruhig Blut. Mir ist ein solcher Installer lieber der nur 20 Minuten benötig als ein Patch-Installer der dann 2 Stunden (u.a. wegen Unzulänglichkeiten von MSI). AFAIK hat das auch mal VS.NET-Nutzer bei einem Update getroffen.

Zitat von newbe:

In unserer Firma sind wir schon vor Jahren auf .Net und Visual Studio umgestiegen. Und trotz meiner liebe zu Delphi muss ich sagen es war einzig richtige Schritt, wenn ich solche Meldungen lese. Hier wird etwas auf dem Rücken von euch Kunden ausgetragen. Und da ist es auch scheissegal wer dran Schuld ist. Emba der Installer oder irgendwelche Lizenzen. Der Hersteller hat für die Beseitigung/Abstellung solcher Probleme zu sorgen.

Wenn die Zeit des Update akzeptabel ist und die Benutzereinstellungen erhalten bleiben ist mir sch*** egal ob nun ein Diff-Update oder ein Deinstall/Reinstall abläuft.

Zitat von newbe:

PS: Ich hoffe jemand bei Emba sieht diesen Post als Weckruf...

Dieser Wekruf kannst du hinter die Weckrufe bezüglich Firemonkey/Multiplattformsupport einreihen. Diese sind viel wichtiger als so ein Update denn man nur alle 2-3 Monate durchführen muss.

[newbe]

@Bernhard

du vermischt hier die Entwicklung von neuen Produktfeatures mit dem Support Zeugs.
Klar geht es vor neue Sachen zu machen und am eigentlichem Produkt zu entwickeln. Aber man darf auch den Support/Maintenence nicht vergessen und dort die Verhältnismäßigkeit wahren.
Zwischen dem Aufwand der Installation (Arbeits/Ausfallzeit) und dem Nutzen. In dem Fall ist sie
Eindeutig nicht gegeben. Wenn du 2 Komponenten nutzen muss die sich gegenseitig bei der Installation bekriegen dann weist was ich meine. Und sicherlich kann man drüber Streiten ob es nich doch in einigen Fällen vorkommen kann das man eine komplette Neuinstall machen muss. Aber die Art von Embarcardero das einfach quasi voraus zu setzen empfinde ich als frech.

mfg newbe

[Insider2004]

Das Problem ist, dass Installaware nicht patchen kann. IA hat sich mit EMBA zerstritten. Außerdem scheint IA von einem geschasstem Angestellten von Installshield gegründet worden zu sein. Der hat natürlich nicht das know how für ein professionelles Patchmanagement und jetzt auch nimmer das Geld von EMBA.

[Daniel]

Zitat von Insider2004:

Der hat natürlich nicht das know how für ein professionelles Patchmanagement und jetzt auch nimmer das Geld von EMBA.

Du schilderst dies wie eine Tatsache. Hast Du dafür einen Beleg?

[Insider2004]

Zitat von Daniel:

Zitat von Insider2004:

Der hat natürlich nicht das know how für ein professionelles Patchmanagement und jetzt auch nimmer das Geld von EMBA.

Du schilderst dies wie eine Tatsache. Hast Du dafür einen Beleg?

Ersteres habe ich auf seinem eigenen Blog gelesen und zweiteres ist wohl eine logische Schlussfolgerung.

[mkinzler]

Man wirbt aber damit
http://www.installaware.com/compare-...tall-tools.htm

Zudem ist das eigentlich eine Funktionalität von MSI.

EM ist bestimmt nicht der einzige Kunde. IA wurde damals eingesetzt, da Borland eine Beteiligung an IA hatte.

[mkinzler]

Um ein paar Dateien zu ersetzen könnte man auch eine kleine Anwendung schreiben, die ohne IA und Co. auskommt.

Zitat:

In der Tat, wobei sie eigentlich nur die Wahl zwischen Pest und Cholera, sprich InstallAware oder InstallShield haben

es gibt da noch ein paar mehr Möglichkeiten ( InnoSetup, WiX, NullSoft, ...), also Pocken; Scharlach, ...

[Bernhard Geyer]

Zitat von newbe:

Zwischen dem Aufwand der Installation (Arbeits/Ausfallzeit) und dem Nutzen.

Wo ist die Ausfallzeit gegegen wenn ich Installer klicke, die für nötigen Eingaben tätige und dann in die Mittagspause gehe um anschließen weiter zu arbeiten?

Zitat von newbe:

Aber die Art von Embarcardero das einfach quasi voraus zu setzen empfinde ich als frech.

Sehe ich nicht so. Ich finde es eher schön das mittlerweile immer ein vollständiger Installer mit allen Patches existiert. Da halte ich MS für Frech. Für viele Programme (z.B. SQL Server) gibts keine vollständig gepatchten Installer so das nach einer Installation mit unter noch ein GB übers Netz geladen werden muss, evtl. 1-2* der Rechner neu gestartet werden muss damit man die aktuelle Version installiert hat. Liegt aber evtl. an der MSI-Basiertheit die sowas fast unmöglich macht.

[newbe]

Zitat:

Wo ist die Ausfallzeit gegegen wenn ich Installer klicke, die für nötigen Eingaben tätige und dann in die Mittagspause gehe um anschließen weiter zu arbeiten?

Komponenteninstallation dauert ca 2 ganze Arbeitstage bei uns

Zitat:

Sehe ich nicht so. Ich finde es eher schön das mittlerweile immer ein vollständiger Installer mit allen Patches existiert. Da halte ich MS für Frech. Für viele Programme (z.B. SQL Server) gibts keine vollständig gepatchten Installer so das nach einer Installation mit unter noch ein GB übers Netz geladen werden muss, evtl. 1-2* der Rechner neu gestartet werden muss damit man die aktuelle Version installiert hat. Liegt aber evtl. an der MSI-Basiertheit die sowas fast unmöglich macht.

Das halte ich für ein Gerücht - 'Ich setze SQL Server routinemäßig für unsere Kunden bei Auslieferungen auf. Wenn du dem SQL Server sagst, "installiere alles" muss der auch nix nachladen.
Was er gegf. nachladen muss sind Servicepacks und Sicherheitspatches und das ist auch ok so.

Ich kann mir auch nicht erklären wieso du ein eindeutig unschönes Verhalten so vehement zu relativieren versuchst, anstatt zuzugeben das dort Verbesserungsbedarf besteht. Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber mir drängt sich so eher der Eindruck auf, das hier ein Fanboy spricht der unbedingt seine Meinung durchdrücken möchte, oder jemand der auf der Payroll von Emba steht. Meinungsmache gegen Kritiker, Kaperung von Threads, Posts die von den eigentlichen Problemen ablenken sollen sind ja neue Mode geworden.
Relativieren hier, Beschwichtigen dort, am Ende wird wohl keiner mehr wissen worum es eigentlich ging.
Selbst wenn es dich nicht stört, andere User stört so ein Verhalten massiv.

Das Windows Update Model mag sicher auch seine Schwächen haben, jedoch ist es bei Aktualisierungen
per se nicht nötig die komplette IDE und damit auch 3-Party Tools und Komponenten zu reinstallieren. Sprich der Entwickler kann danach sofort weiterarbeiten. Einen Rechnerneustart nehme ich an der Stelle gerne hin, der dauert nur einen Bruchteil der Zeit.

mfg newbe

//edit paar Tippfehler korrigiert

[mkinzler]

Zitat:

Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber mir drängt sich so eher der Eindruck auf, das hier ein Fanboy spricht der unbedingt seine Meinung durchdrücken möchte, oder jemand der auf der Payroll von Emba steht. Meinungsmache gegen Kritiker, Kaperung von Threads, Posts die von den eigentlichen Problemen ablenken sollen sind ja neue Mode geworden. Aber selbst wenn es dich nicht stört, andere User stört so ein Verhalten massiv.

Wenn du mal ein paar von Bernhards Beiträgen liest, wirst du sehen, dass auf ihn nichts davon zutrifft.