Das with-Statement in XE4

[dataspider]

Und einen Ausdruck anzeigen im Debugger wird dann auch zur Freude...

Frank

[Mavarik]

Ohne with ist voll daneben...

Besonders beim Zugriff auf XML Dateien über ein Interface...

Aktuelles Beispiel
GrundDaten.Verfahrensdaten.Beteiligung.Beteiligter.Organisation.Registereintragung.Items[0].Inlaendisches_Registergericht.Registergericht_Ort.Content := 'Bonn'

Ohne With kann man das nicht mehr lesen oder mit arbeiten...
Und jedesmal ne Variable vom entsprechenden Untertypen definieren?

Schlechte wahl...

Mavarik

[jaenicke]

Zudem gibt es immer wieder Probleme, weil Code nicht mehr kompilierbar ist. Ein Beispiel ist die Einführung von zusätzlichen Features in TRect. Dort gibt es ja nun Offset, was aber leider in der VirtualStringTree genau innerhalb eines with benutzt wurde. Und schon war nur deswegen der Code nicht mehr kompilierbar.

Andere Punkte wurden ja schon genannt, wie der dass ein einfaches Debuggen so gut wie unmöglich wird, da man für jede einzelne Auswertung einer Variablen diese komplett in den Auswerten-Dialog schreiben bzw. kopieren muss (zusammen mit dem Anteil in with).

Das Zwei-Augen Prinzip beim Einchecken wird auch zur Farce, weil dabei niemand den Überblick wahren kann, wenn überall with steht. Da bleibt daher immer ein Unsicherheitsfaktor.
Welche Eigenschaften wo existieren, kann niemand immer auswendig wissen, zumal sich dies auch durch neue Features in der RTL ändert.

Davon abgesehen macht with in meinen Augen auch keinen Sinn. Der einzige "Vorteil" ist, dass man vielleicht etwas weniger tippen muss. Aber als Entwickler darf man ja nun wirklich nicht tippfaul sein, viel tippen gehört schließlich dazu...
Der riesige Zeit- und damit Kostenaufwand, der dann aber folgt, weil der Code schlechter zu warten ist, ist damit jedenfalls gar nicht vergleichbar. Ein Musterbeispiel für eine Milchmädchenrechnung.

Zitat von Bernhard Geyer:

Mittlerweile bauen wir es überall aus wenn wir eh was an der entsprechenden stelle ändern müssen.

Wir auch...

Ich selbst habe es auch nie wirklich viel benutzt. Gut, am Anfang als ich noch nicht beruflich entwickelt habe, da habe ich über die Folgen nicht so sehr nachgedacht und es kam schon mal in meinen Quelltexten vor, aber nur selten.

Zitat von Mavarik:

Und jedesmal ne Variable vom entsprechenden Untertypen definieren?

Das ist allemal besser als with.

[sx2008]

So hätte man das With-Statement auch gestalten und die Unsicherheiten beim Scope vermeiden können:

Delphi-Quellcode:

with FormComponent.Property1.SubProperty2.SubProperty3 as x do
begin
  x.BoolValue:= xyz;
  x.IntValue:= 123;
  x.StringValue:= 'xyz';
end;

Und als verschärfte Variante:

Delphi-Quellcode:

with FormComponent.Property1.SubProperty2.SubProperty3 as x, Gameboard.Player[1] as y do
begin
  x.BoolValue:= y.Active;
  x.IntValue:= y.Score;
  x.StringValue:= y.Name;
end;

[Elvis]

Zitat von sx2008:

So hätte man das With-Statement auch gestalten und die Unsicherheiten beim Scope vermeiden können:

In Oxygene sieht es so aus:

Delphi-Quellcode:

with x := SomeExpression() do
   x.DoSomething();

Man hat also nicht nur eine Variable, sondern diese existiert auch nur innerhalb des Blockes.

[bernau]

Zitat von Elvis:

In Oxygene sieht es so aus:

Delphi-Quellcode:

with x := SomeExpression() do
   x.DoSomething();

Man hat also nicht nur eine Variable, sondern diese existiert auch nur innerhalb des Blockes.

Hä? Wo ist denn da der Vorteil? Kann ich doch direkt so schreiben:

Delphi-Quellcode:

x := SomeExpression();
x.DoSomething();

Übrigens: Bei mir fliegt "With" auch überall raus, wo ich es finde. Aber Emba sollte es nicht einfach so aus dem Compiler entfernen. Ein deprecated oder ein anderer Compilerhinweis würde erst mal genügen.

[jaenicke]

Der Vorteil ist, dass mit der Zeile die Variable nicht nur zugewiesen, sondern auch deklariert wird.

[bernau]

Ach so. Muss man in Oxygen nicht extra deklarieren? So so! Würde aber der Pascal-Syntax wiedersprechen, da alle Variablen eigendlich deklariert werden müssen. Oder?

[Codehunter]

Mal ganz davon abgesehen, dass mir das so ziemlich auf den Zünder geht (persönliche Meinung) dürfte das dazu führen dass viele Drittanbieter-Komponenten ziemlich lange brauchen werden bis sie für XE5 (oder wo auch immer with dann rausfliegt) verfügbar sind.

Am Rande bemerkt, ich habe in 16 Jahren Delphi-Coderei keinen Scope-Konflikt erlebt der mich Tage der Sucherei gekostet hätte. Vielleicht liegts ja auch an meinem Programmierstil oder wie ich die IDE bediene, was weiß ich.

Jedenfalls käme ich aus heutiger Sicht kaum ohne with-Statement aus. Andererseits, wenn ich meinen 7-Jahre-Migrationszyklus in Betracht ziehe und das "with-CutOff" in 3 Jahren kommt, träfe es mich erst in 10 Jahren. Vielleicht habe ich bis dahin meine betreffenden Synapsen neu vernetzt ^^

Oder ich geh in Rente...

[Bernhard Geyer]

Zitat von Codehunter:

Am Rande bemerkt, ich habe in 16 Jahren Delphi-Coderei keinen Scope-Konflikt erlebt der mich Tage der Sucherei gekostet hätte.

Ich habe ja nicht gesagt das es ein einzelnes With-Statment war.
Bei mittlerweile über 1,5 Mio. Quellcodezeilen und einigen Bibliotheken die man selbst portieren musste (u. a. weil die Entwicklung eingestellt wurde ist man schon auf einge with-Fallen gestoßen die Teilweise sich gut in der SW-Versteckt hatten und man an ganz anderer Stelle zuerst gesucht hatte.