Voice-/Sprach-Chat

[onepiecefreak2]

Liebe Community,

ich bin schon seit mehreren Jahren im Programmieren tätig. Dies beschränkt sich auf alles Lokale was mit Delphi möglich ist. Nun versuche ich mit meinem Delphi 5 Standard einen Voice-Chat zu programmieren. Bisher habe ich einen Text-Chat fertiggestellt. Zumindest funktioniert er von der Übermittlung der Nachrichten her. Nun will ich diesen um einen Voice-Chat erweitern.

Ich habe wie gesagt, schon fortgeschrittenes Wissen mit Delphi 5 Standard und grundlegende Kenntnisse zu Server/Client-Verbindungen.
Ich besitze 3 Versionen von Delphi 5 Standard: Einmal ohne Indy und zweimal mit Indy (9 und 10).

Meine Frage wäre: Mit welchen (Zusatz-)Komponenten und welchen Aufrufen von Devices etc. ist eine solche Liveübertragung von Ton möglich? Sollte es Zusatzkomponenten geben, wären gute Tutorials zur Benutzung dieser erwünscht. Am Allerbesten wären auch Codebeispiele. Allerdings sollten diese Beispiele auch Kommentare enthalten.

Wenn ich mir anmaßen darf zu sagen, dass es mir wenig weiterhilft, wenn ihr "nur" Fachbegriffe verwendet. Sollten die Befehle oder Komponenten nicht durch ihren Namen oder ähnliches schon ausreichend erklärt sein, wäre ich euch ebenfalls für Erklärungen diesseits dankbar. Das gleiche würde bei Codebeispielen gelten.

Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn wir in diesem Thread einen funktionstüchtigen Voicechat fertig gebastelt bekommen. Sollte es irgendwelche Fragen geben, fehlen euch Informationen zu meinem Delphi oder ähnliches oder sind euch meine "Anforderungen" zu grob/zu ungenau, schreibt es in den Thread.

Ich habe jetzt Zeit en masse. Und da ich Fachinformatiker lerne, ist so ein Voicechat ein guter Anfang in Sachen Netzwerkübertragung/Liveübertragung.

Solltest du bis hierher gelesen haben, hoffe ich, dass du Ahnung hast und mir helfen kannst. Der Chat den ich schon fertig habe, habe ich aus Gründen zur Komplettheit mit an diesen Thread angehangen.

P.S: Bevor jemand was sagt oder meckert. Ich suche schon seit mehreren Tagen das ganze Inet durch und auch das Forum hier. Dennoch ist es nie ein Thread genau über einen Voice-Chat. Daher fehlen mir die Zusammenhänge zwischen den ganzen Erklärungen und Codeschnipseln.

[nuclearping]

Beispiele findest du hier:

http://lakeofsoft.com/vc/a_voicechat.html
http://www.torry.net/pages.php?id=207

Ist kein einfaches Thema. Das Hauptproblem ist die effiziente Ausnutzung der zur Verfügung stehenden Bandbreite, zum einen durch intelligente Pufferungsmechanismen und zum anderen durch die Verwendung entsprechender Codecs.
Und solange genug Bandbreite zur Verfügung steht, ist das weniger ein Problem. Aber du musst bedenken, dass Voice Chats in der Regel zum Spielen eingesetzt werden und der Datenstrom dabei so gering wie möglich sein sollte, um den Ping nicht negativ zu beeinflussen, ohne dabei aber auch zur sehr an Qualität zu verlieren.

[Mavarik]

Hi!

Da hast Du Dir eine nicht gerade einfache Aufgabe ausgesucht.

Auch wenn ich ein Freund davon bin, dass Rad neu zu erfinden. Würde ich Dir empfehlen ggf. ein Interface für TeamSpeak oder Skype
zu nehmen.

Selbst wenn Du einen fertigen Codec nimmst, die Sache mit dem Timing, Latenz, Bandbreite, Sprachqualität usw. verlangt schon 2-3 Threads die alle "richtig" Synchronisieret werden müssen.

Im lokalen 1000er Netzwerkt mit dauersenden kein Thema, aber wenn es darum geht gemäß eine Vorgabelautstärke nur zu senden, wenn auch gesprochen wird, wird es schon komplizierter (war bisher meine Hürde). Bei (push to talk) wäre da einfacher.

Mavarik

[onepiecefreak2]

@nuclearping
Danke erstmal für die Antwort.

Der Chat soll hauptsächlich zur Kommunikation im Allgemeinen (also außerhalb von Spielen erstmal) genutzt werden. Erstmal soll er nur funktionieren, heißt Optimierung und weniger Bandbreite nutzen, kann auch noch "später" gemacht werden.

Ich werde mir mal die Seiten und Beispiele anschauen. Werde mich melden sobald ich Fragen zu den beiden Seiten habe.

@Mavarik
Über die Komplexität bin ich mir bewusst. Mein Ziel ist dennoch "simpel" gehalten. Es soll zuallererst über haupt eine Verbindung stehen über die live Ton versendet wird. Ob es nun asynchron ist oder der Ton knackt ist dabei erstmal egal. Sobald eine solche Verbindung besteht, lassen sich diese "Feinheiten" immernoch einbringen.

Das ist meine bescheidene Meinung. Oder glaubt ihr diese Optimierungen MÜSSEN im Vorfeld getroffen werden? Glaube ich nämlich nicht.

[BUG]

Im großen Ganzen her gesehen brauchst du drei Sachen:

• Aufnahme/Wiedergabe von unkomprimierten Soundaten
• einen Codec (z.B. MP3 oder OPUS)
• ein Netzwerkprotokoll (z.B. RTP)

Da es quasi kaum zu schaffen ist, das alles selbst zu programmieren, musst du dich einschränken. Es wäre auch möglich das du zB. das Netzwerkprotokoll selbst entwirfst, allerdings sollte schon das richtige "Zusammenstecken" fertiger Implementierungen nicht ganz einfach sein.

Die Sache mit dem "erstmal laufender Prototyp" ist die: Codecs und Echtzeitübertragung sind nicht ganz einfach und du kannst dann leicht in die Situation kommen, dass du merkst, das du deinen bisherigen Entwurf quasi wegschmeißen musst, um es ordentlich zu machen.

[onepiecefreak2]

@BUG
Mir ist es schon oft passiert, dass ich alles wegwerfen muss. Das mach ich sogar lieber als immer wieder was im Code zu ergänzen. Wenn ich den Code dann immer wieder neu schreibe, bekomm ich manchmal sogar neue Einfälle zur Optimierung.

Ich glaube bevor hier mehr "allgemeines" Wissen ausgetauscht wird (nicht so ernstnehmen ), würde ich sagen stellen wir eine Schrittfolge auf.

Machen wir erstmal die Aufnahme vom Mikrofon. Wie ist das zu bewerkstelligen? Welche Komponenten? Und gibts Beispiele dazu?

@nuclearping
Die Seiten habe ich mir angeschaut und bin noch am Durchlesen und Probieren. Sollte sich darin die Lösung für die Aufnahme befinden, werde ich es hier sagen. Ansonsten, lasst die Ideen strömen.

[nuclearping]

Zitat von onepiecefreak2:

@BUG
Mir ist es schon oft passiert, dass ich alles wegwerfen muss. Das mach ich sogar lieber als immer wieder was im Code zu ergänzen. Wenn ich den Code dann immer wieder neu schreibe, bekomm ich manchmal sogar neue Einfälle zur Optimierung.

Wenn du einfach nur rumprobieren und experimentieren willst, spricht nichts dagegen. Aber wenn du wegen fehlender Strukturierung, Planung und Modellierung ständig Codes verwirfst, ohne mit deinem Projekt wirklich vorwärts zu kommen, ist das längerfristig frustrierend.

Du solltest dir jetzt unbedingt schon Gedanken machen, wie du Protokolle, Klassen und Threads entwirfst, um die verschiedenen Aufgaben (Aufnahme, Wiedergabe, Komprimierung, Dekomprimierung, Senden, Empfangen, ...) zu erledigen, wenn du das Projekt irgendwann in nächster Zeit auch mal soweit haben willst, dass es läuft.

Und wenn du dir schon so ein komplexes und kniffliges Projekt raussuchst, sollte auch ein gewisser und halbwegs vertrauter Umgang mit den dazugehörigen Themen gegeben sein. Ohne an dir zweifeln zu wollen, aber wenn du schon danach fragst, wie man Sachen vom Mikrofon aufnimmt und welche Komponenten man dafür braucht, dann sind das keine guten Vorraussetzungen. Oder?

[onepiecefreak2]

Ja, mag schon stimmen. Dennoch ist in deinem Post ein guter Ablaufplan vorhanden. Wenn ich diesen Ablauf Stück für Stück abarbeite, wäre es möglich mein Wissen entsprechend auszubauen.

Natürlich ist es eine dumme Frage nach Aufnahme- oder Wiedergabekomponenten. Ich glaube dazu könnte ich noch was finden. Das Senden und Empfangen kann ich ja schon mit Strings. Allerdings ist es ja ein Unterschied ob ich nun mit SendText und ReceiveText einen String versende oder mit anderen Befehlen eine Audiodatei. Demnach ist das Senden und Empfangen wohl noch eine Frage für diesen Thread hier.
Andererseits noch eine Frage: An welchem Punkt muss die Komprimierung/Dekomprimierung stattfinden?

Ich danke für eure Mühen bisher!